Der Energiewende-Thread

@Röhrich Ja, habe ich gelesen. Hast du meine Ausführungen zum Wirkungsgrad der neuen Kraftwerke und dem Kohleverbrauch gelesen?

Die Gesamtleistung an Kohlekraftwerke steigt, der Verbrauch an Kohle und der CO2 Ausstoß aber nur noch gering. Weil die neuen Kraftwerke wesentlich bessere Wirkungsgrade haben. Für dieses Jahr wird sogar ein Rückgang beim Kohleverauch und beim CO2 erwartet

Röhrich schrieb:Für 2021 Rund 1 Gw wird vom Netz genommen und über 20 kommen neu hinzu -> jährlich.
Nettozuwachs über 20Gw.

Das ist nur der Zubau an installierter Leistung. Davon lässt sich kein direkter Rückschluss auf den CO2-Ausstoß zielen.
Am Kohlebedarf und damit auch am ausgestoßenen CO2 hat sich über die letzten 10 Jahre verhältnismäßig wenig geändert. Der ist in China von 2012 mit 80,72 EJ (22,24 PWh) bis 2022 mit 88,41 (24,5 PWh) um insgesamt 10 % gestiegen. Für den enorm wachsenden Strombedarf von China ist das wenig, denn der ist in den vergangenen Jahren auch mal pro Jahr um 5-10 % gestiegen.

alhambra schrieb:Für dieses Jahr wird sogar ein Rückgang beim Kohleverauch und beim CO2 erwartet

Das werden die auch schaffen. Der Benzinverbrauch sinkt ja schon. Da ist der Peak überschritten dank der E-Mobilität.

@SvenLE

Du meinst aber nicht die Covid19 Delle?
https://de.theglobaleconomy.com/China/jet_fuel_consumption/

Das die Chinesen weniger Treibstoffe verbrauchen konnte ich nirgends finden.

@Röhrich
Gibt verschiedene Quellen, die auf Sinopec (Chinas größter Produzent) referenzieren:

China's extremely rapid adoption of EVs has forced oil giant Sinopec to adjust its forecasts, saying peak domestic gasoline demand has already passed and it's all downhill from here. The repercussions will be global; China has been the biggest growth market for refined oil products for more than 20 years.

Quelle: https://newatlas.com/energy/sinopec-china-gasoline-peaked/

Der Benzinverbrauch wird steig sinken und hat seien Zenit bereits in 2023 erreicht - 2 Jahre eher als erwartet.

Ich glaub, das wird für einige ein harter Schlag, wenn man nich mehr mit "aber die Chinesen" "argumentieren" kann. :D

mfg
kuno

Hallo @alle !


Ich denke das die Chinesen bei ihrer Energiewende sehr pragmatisch vorgehen und nicht, wie in Deutschland, "dogmatisch verbohrt".

Meines Wissens nach haben "altmodische Kohlekraftwerke eine Gesammtwirkungsgrad in der Größenordnung von 0,1, vieleicht 0,15. Bei hochmodernen Kraftwerken kommt man allenfalls auf 0,3 und das wäre schon phänomenal. Wenn man die von @Röhrich auf der letzten Seite eingehängte Grafik damit abgleicht, kommt für mich ein erhöhter Kohleverbrauch dabei heraus.


Gruß, Gildonus

Gildonus schrieb:Wenn man die von @Röhrich auf der letzten Seite eingehängte Grafik damit abgleicht, kommt für mich ein erhöhter Kohleverbrauch dabei heraus.

China ist mit Abstand der größte Verbraucher an Kohle, 55% des derzeit genutzten Kohle weltweit fallen auf China.
Auch wenn die neueren Kohlekraftwerke sauberer und effektiver sind, steigt trotzdem der Ausstoß an Klima schädliche Gase, nur eben geringer wie mit alter Technik.

Ich verstehe nicht, wieso man China irgendwo als Beispiel versucht heranzuziehen, vor allem nicht mit totalen Werten.
China baut XY an PV aus oder verkauft XY an eAutos ist relativ gesehen dann doch eher mau.
China will bis 2060 klimaneutral werden, was ja mittlerweile bezweifelt wird, dass die das schaffen. Wenn das unser "Vorbild" ist, dann können wir unsere Ziele und Anstrengungen ja gewaltig runterfahren.

China wird so lange überall massive Zahlen präsentieren können, wie deren Geld noch reicht, im Wohnungsbau gibt es ja seit Jahren eine Blase und Banken die pleite gegangen sind.
Da kann sich von heute auf morgen schnell etwas ändern, auch im Hinblick auf Taiwan.

Kohleverbrauch in China von 1998 bis 2022

Quelle:https://www.statista.com/statistics/265491/chinese-coal-consumption-in-oil-equivalent/

Röhrich schrieb:Ich verstehe nicht, wieso man China irgendwo als Beispiel versucht heranzuziehen, vor allem nicht mit totalen Werten.

Weil China tatsächlich eine Energiewende vollführt und das sowas nicht von heute auf morgen passiert in einem der größten Länder auf dem Planeten sollte doch wohl angekommen sein.

Die Ergebnisse sind sehr vielversprechend und es geht dort mit massiven Schritten voran. Kohle wird dort abgelöst werden, aber die zweitgrößte Volkswirtschaft kann das auch nur mittelfristig machen.

China macht aber während hier die Almans immer nur jammern über ein Windrad in 1km Entfernung. Es ist so peinlich.

Hallo @Röhrich , hallo @alle !


China hat den Vorteil, das es weit weg und riesig ist, da kann jeder seine "Wunschvorstellungen" reinstecken, wie es gerade passt.

Vor einigen Jahren hat jemand China auf Basis seiner Bevölkerung heruntergerechnet und kam auf eine Wirtschaftsleistung von Ländern wie dem Iran oder Bulgarien. Als die Olympiade in Peking starten sollte, machte man sich sorgen wegen dem "Peking - Smog", was eigendlich alles über die Umweltstandards sagt.


Gruß, Gildonus

SvenLE schrieb:Weil China tatsächlich eine Energiewende vollführt und das sowas nicht von heute auf morgen passiert in einem der größten Länder auf dem Planeten sollte doch wohl angekommen sein.

Deren Energiewendeziele liegen weit hinter denen Deutschlands.
China baut Kohlekraftwerke, Atomkraftwerke und EE. Was genau ist da genau die Energiewende, die Du Dir vorstellst?

SvenLE schrieb:Kohle wird dort abgelöst werden, aber die zweitgrößte Volkswirtschaft kann das auch nur mittelfristig machen.

Ja, irgendwann ist der Plan Kohlekraft in China abzuschalten, bis dahin müssen noch viele Atomkraftwerke und EE gebaut werden.
Und bis dahin baut China auch noch Kohlekraftwerke, um den wachsenden Energiebedarf zu decken.

Ich halte nichts davon, dass wir überlegen sollten nun auch neue Kohlekraftwerke zu bauen, weil das mit der EE so derzeit nicht funktioniert. Wir sollten uns da dann besser um klimafreundliche Alternativen kümmern, die bekannt sind.

Gildonus schrieb:Als die Olympiade in Peking starten sollte, machte man sich sorgen wegen dem "Peking - Smog", was eigendlich alles über die Umweltstandards sagt.

Darum werden in China ja eAutos so massiv gefördert, es geht vornehmlich um den Smog in den Städten.
Vielleicht sollte man sich die riesigen Städte mal anschauen, Berlin könnte man dort als Vorort bezeichnen.
Auf dem Land werden dort Verbrenner noch lange nicht verschwinden, weil die Infrastruktur dort fehlt.

Röhrich schrieb:Deren Energiewendeziele liegen weit hinter denen Deutschlands.

Und was macht Deutschland für seine Ziele? Nichts!

Röhrich schrieb:China baut Kohlekraftwerke, Atomkraftwerke und EE.

Falsch, China genehmigt diese vielleicht noch, aber bauen tun sie nur EE. Deine ganzen Quellen sagen nichts über Inbetriebnahmen aus.

SvenLE schrieb:Und was macht Deutschland für seine Ziele? Nichts!

Wir bauen keine EE aus?
Lebe ich in einem anderen Deutschland?

Das kannst Du bestimmt belegen oder wie kommst Du auf derartige Ideen?
Derzeit sind die massiv gestiegenen Baukosten sicher für einige ein Problem, Beton und Stahl ist ja nicht gerade günstiger geworden durch die Abschaltung der AKWs.

SvenLE schrieb:Deine ganzen Quellen sagen nichts über Inbetriebnahmen aus.

Die genehmigen und bauen die aber diese werden nicht in Betrieb genommen?
Interessant.

Röhrich schrieb:Wir bauen keine EE aus?

Seit Habeck endlich die Fesseln weggenommen hat, geht es wieder vorwärts. Wir wären ohne CDU und FDP heute 10 Jahre weiter - und hätten vielleicht noch eine Solarindustrie.

Ansonsten sind alle anderen Sektorenziele seitens Deutschland gerissen worden. Verkehr ist eher ansteigend als fallend.

Röhrich schrieb:Derzeit sind die massiv gestiegenen Baukosten sicher für einige ein Problem, Beton und Stahl ist ja nicht gerade günstiger geworden durch die Abschaltung der AKWs.

Woher nimmst du bitte die Korrelation zwischen gestiegenen Baukosten und abgeschalteten AKW? Bitte mit Quelle belegen.

SvenLE schrieb:Woher nimmst du bitte die Korrelation zwischen gestiegenen Baukosten und abgeschalteten AKW?

Beton und Stahl sind Energieabhängige Industrieprodukte, teure Energie ist hier Preistreiber.
Warum haben derzeit viele Stahlproduzenten die Produktion gedrosselt oder eingestellt?




https://www.home-of-welding.com/news/schwache-konjunktur-und-hohe-energiekosten-belasten-stahlindustrie-3323

Wenn man die Stromproduktion durch Abschaltung reduziert, dann wird der Strom nicht günstiger.

Röhrich schrieb:Beton und Stahl sind Energieabhängige Industrieprodukte, teure Energie ist hier Preistreiber.

Der Industriestrompreis auf dem Niveau von vor dem Krieg. Es gibt daraus keine Begründung!

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/252029/umfrage/industriestrompreise-inkl-stromsteuer-in-deutschland/#:~:text=Der%20Industriestrompreis%20inklusive%20der%20Stromsteuer,den%20letzten%20Jahren%20gestiegen%20sind.

Röhrich schrieb:Warum haben derzeit viele Stahlproduzenten die Produktion gedrosselt oder eingestellt?

Konjunkturflaute? Wirtschaftliche Gründe?

Röhrich schrieb:Wenn man die Stromproduktion durch Abschaltung reduziert, dann wird der Strom nicht günstiger.

Wie oben dargestellt, ist der Strompreis wieder auf dem Niveau von vor drei Jahren. Windstrom hat dafür gesorgt, dass wir günstigen Strom beziehen können.

https://www.verivox.de/strom/strompreisentwicklung/

Der Strompreis für Neukunden ist wieder auf dem Niveau wie vor ein paar Jahren - trotz erhöhter Entgelte wegen Netzausbau.

Bevor jetzt wieder der Käse mit den AKW aus Frankreich kommt:

Die Kosten der beschlossenen Verlängerung der Betriebsdauer bestehender AKW auf 50 Jahre oder mehr werden auf rund 66 Milliarden Euro geschätzt, für den Bau neuer Rektoren sind 56 bis 58 Milliarden veranschlagt, und der Rückbau stillgelegter Reaktoren soll 18 Milliarden kosten.

Nicht nur Atomkritiker warnen, dass diese Schätzungen zu niedrig liegen. Auch der staatliche Rechnungshof geht von deutlich höheren Kosten etwa für die Stilllegung aus.

Die Regierung in Paris will sechs neue Großreaktoren vom Typ EPR bauen lassen, der erste Doppelreaktor soll am bisherigen AKW-Standort Penly in der Normandie entstehen. Bei Bauzeiten von zehn Jahren und mehr dürfte er freilich nicht vor 2035 in Betrieb gehen.

Wie sich die neue Festsetzung des Atomstrom-Preises auf die französischen Haushaltskunden auswirken wird, ist noch offen. Bisher übernimmt der Staat über die Preisdeckelung quasi gut ein Drittel der Stromrechnung. Energiewende-Ministerin Agnès Pannier-Runacher teilte mit, 2024 werde die Regierung den Anstieg für die Verbraucher noch auf zehn Prozent begrenzen.

Quelle: https://www.klimareporter.de/europaeische-union/atomstrom-in-frankreich-wird-deutlich-teurer

Kosten für den Staat damit unbekannt und die Verbraucher sehen jetzt schon mindestes eine Steigerung von 10% - Zukunft offen.

SvenLE schrieb:Der Industriestrompreis auf dem Niveau von vor dem Krieg. Es gibt daraus keine Begründung!

Ok, dann wird die Stahlindustrie offenbar nicht die Wahrheit sagen?
Welche Grund nimmst Du an, sollte die Stahlindustrie haben, die Energiekosten nach Deinen Angaben falsch zu deklarieren? Wie genau haben die das gemacht?
Welches Stahlunternehmen hat jemals 6,5 Cent EE Umlage gezahlt? Die waren schon immer befreit und wenn das nun über Steuergelder gezahlt wird, dann entlastet das die Stahlindustrie nicht.
Die 6,5 Cent kannst Du bei denen nirgendwo abziehen.
Ob der Preis durch die Netzumlage steigt?

SvenLE schrieb:Der Strompreis für Neukunden ist wieder auf dem Niveau wie vor ein paar Jahren - trotz erhöhter Entgelte wegen Netzausbau.

Klar, welcher Stahlkonzern kauft seinen Strom über ein Onlineportal...
Du trollst doch.
Die Großindustrie zahlt ganz andere Preise und war auch von der EE Abgabe nie betroffen, die Du nun abziehen möchtest.

Röhrich schrieb:Welche Grund nimmst Du an, sollte die Stahlindustrie haben, die Energiekosten nach Deinen Angaben falsch zu deklarieren? Wie genau haben die das gemacht?

Was in einer Pressemitteilung steht ist doch bloss Gequatsche und Jammern gehört nun mal mit dazu.

Wenn die Energiekonzerne den Stahlproduzenten keine besseren Preise anbieten, wer soll denn deiner Meinung das verändern?