40 Fragen an Evolutionisten

Ich hätte mal eine Frage der delikateren Natur.

a:) Nehmen wir an Moleküle haben eine kette gebildet

b:) Nehmen wir weiter an aus dieser Kette entstand irgendwie DIE Zelle.

c:) Nehmen wir weiter an , aus dieser Zelle entstand irgendwie ein Lebewesen .

d:) soweit ich weis vermutet man ja das es ein Einzeller war

Die müssen sich ja am Anfang ASexuell fortgepflanzt haben . Wann und wie und warum ist die Natur auf den Gedanken gekommen das es 2 Geschlechter geben muss ?

Wenn ein Lebewesen selber Nachkommen replizieren kann , dann ist das doch eigentlich die höhere Lebensform .

Oder gab es von Anfang an 2 Geschlechter ?

Marko11 schrieb:Wenn ein Lebewesen selber Nachkommen replizieren kann , dann ist das doch eigentlich die höhere Lebensform .

Wie kommst Du denn darauf?

Zweigeschlechtliche Fortpflanzung bietet einen deutlich variableren Genpool als bloße Selbstreplikation. Aus diesem Grund hat sich - bei mehrzelligen Tieren - diese Variante der Fortpflanzung auch durchgesetzt.

@Marko11

Marko11 schrieb:Oder gab es von Anfang an 2 Geschlechter ?

Nein. Aber es gibt Mechanismen, Erbgut in andere Zellen einzuschleusen (nennt sich Virus). Es gibt z.b. den Ansatz, dass sich sexuelle Reproduktion aus solchen Mechanismen entwickelt hat.

@Marko11

Marko11 schrieb:Die müssen sich ja am Anfang ASexuell fortgepflanzt haben . Wann und wie und warum ist die Natur auf den Gedanken gekommen das es 2 Geschlechter geben muss ?

Wenn ein Lebewesen selber Nachkommen replizieren kann , dann ist das doch eigentlich die höhere Lebensform .

Zum einem gibt es keine höheren und niederen Lebensformen.

Zum anderen sind klonotype Populationen anfälliger gegen äußere Einflüsse.

Hm also gibt es da auch noch ein Fragezeichen wie das passiert ist .

Rho-ny-theta schrieb:Nein. Aber es gibt Mechanismen, Erbgut in andere Zellen einzuschleusen (nennt sich Virus). Es gibt z.b. den Ansatz, dass sich sexuelle Reproduktion aus solchen Mechanismen entwickelt hat.

Das wäre ja dann die einzige Möglichkeit wie sich 2 Geschlechter gebildet haben können . Denn das diese Urform plötzlich 2 verschiedene Geschlechter gebiert ist ein wenig unlogisch .

Wobei man dann schon wieder die Frage stellen müsste woher kamen die Informationen das eingeschlechtlich nicht mehr funktioniert und das Einzeller A mit Einzeller B kumulieren muss damit Nachwuchs erzeugt wird .

@Marko11

Nö, der Virus ist der "männliche" Teil und die normale Zelle der "weibliche". Ein Geschlecht haben wir ja schon, auch wenn das eben vorher "neutral" war.

@Marko11

Marko11 schrieb:Das wäre ja dann die einzige Möglichkeit wie sich 2 Geschlechter gebildet haben können . Denn das diese Urform plötzlich 2 verschiedene Geschlechter gebiert ist ein wenig unlogisch .

Wie kommst Du darauf, dass das plötzlich geschehen würde?

Mit der Konjugation gibt es eine Art Sexualität ja auch bei Prokaryoten.

Außerdem ist es möglich, dass nach und nach eine Zellenart immer größer wurde, da so dem neuen Organismus immer mehr Vorräte mit auf den Weg gegeben werden konnten. Dementsprechend mussten dann andere Zellen nach und nach immer mobiler werden. So erhält man dann nach und nach zwei verschiedene Geschlechter, die einen mit großen, Nährstoff-gefüllten Keimzellen und die anderen mit kleinen, mobilen Keimzellen.

Und wo soll dieser Virus hergekommen sein ? Ich weis es gibt die These das Viren gleichzeitig entstanden sind .

@Marko11

Marko11 schrieb:Die müssen sich ja am Anfang ASexuell fortgepflanzt haben . Wann und wie und warum ist die Natur auf den Gedanken gekommen das es 2 Geschlechter geben muss ?

Es muss nicht zwei Geschlechter geben.
Es gibt bis heute Bakterien und einZeller die sich per Teilung vermehren
Es gibt bis heute Bakterien und einzeller die sich sowohl per teilung vermehren als auch sexuelle Vermehrung betreiben.
Es gibt solche wo es verschiedenen Geschechter gibt
Es gibt solche bei denen sie alle das gleiche geschlecht haben
Es gibt schnecken die sind allesamt sowohl männlich als auch weiblich sind.

davon abgesehen
Bakterien und einzeller neigen dazu wenig Fossilien zu hinterlassen
Die Frage wann und wo ist also schlecht zu beurteilen

Du kannst aber davon ausgehen dass die geschlechtliche vermehrung älter ist als die Geschlechter.
Der Genautausch ist zuerst aufgetreten. Die Spezialisierung später
Beides wahrscheinlich vor der Entstehung für vielzellige Organismen

Marko11 schrieb:Wenn ein Lebewesen selber Nachkommen replizieren kann , dann ist das doch eigentlich die höhere Lebensform .

Woran erkennst du was eine "Höhere Lebensform" ist?
Die Bakterien und einzelelr können sich schneller und effizienter vermehren
Wie man sich nicht wundern sollte gibt es also viel mehr von denen als von uns.

Das musst du anders herum sehen.
Bakterien haben eine sehr schnelle reproduktionsrate und generationenfolge
Dadurch können sie sich veränderten Umständen sehr schnell anpassen.
Die sexuelle Vermehrung erlaubt mehr anpassung pro Generation.

Daher gilt je langsamer die Generationenfolge desto wahrscheinlicher dass es sexuelle vermehrung ist und nicht teilung

zu erwähnen sind bei Bakterien auch die genannten "sexpili" oder wie es geschrieben wird.
hat etwas von "geschlechtlichem Austausch von Genen"

@Nerok haben bakterien den geschlechter? ich glaube nicht...
du meinst Horizontalen gentransfer, der ist eben NICHT geschlechtlich.

@25h.nox

allerdings habe Ich gelernt das Manche Bakterien der selben Art diese "verbindungsteile" haben und andere nicht.
könnte eine frühe vorm von geschlechtlichem genaustausch sein für mich.

@Nerok geschlechtliche vermehrung im sinne von mehrzellern ist deutlich anders. man gibt seine gene dadurch an die nächste generation weiter, nicht auf die aktuelle die bei der konjugation.
auch werden in der regel aus f- f+ bakterien durch den transfer.

intressant ist es das es bakterien gibt die ihre dna in den menschen übertragen können.

@25h.nox

war ja auch nur ein gedanke das es vllt so ähnlich in grauer vorzeit angefangen haben könnte ^^

das mit der bakteriellen dna übertragung auf menschen ist wirklich interessant.

@Nerok Wikipedia: Bartonella henselae

@Pan_narrans

Pan_narrans schrieb:1. Beschreibe bitte einmal, was Evolution und was eine Evolutionstheorie ist. Das ist in zwei knappen Sätzen möglich.

2. Welche Alternative siehst Du zur Evolution/stheorie?

Die Antworten lauten normalerweise so...

1. Zufall!

2. Gott/ID/alles eins und aus Energie/die Bibel

@Makrophage
Ich fürchte das auch - hoffe aber immer darauf, positiv überrascht zu werden ;)

@25h.nox
Schau mal hier

Sexual processes in bacteria are almost always asymmetric,
including TRANSDUCTION, TRANSFORMATION and
CONJUGATION2
. Although most bacteria show some level
of asymmetric sexuality, the extent of genetic mixing
varies from vanishingly rare, as in the obligatorily
intracellula

http://people.cst.cmich.edu/swans1bj/Otto.pdf

Ob man das umbedingt geschlechtlich darüber kann man sich streiten(was die Leute auch tunhttp://www.nature.com/nrg/journal/v2/n8/abs/nrg0801_634a.html )
Aber ich denke wenn man in wissenschaftlichen Veröffentlichungen damit durchkommt sollte es für allmystery gut genug sein

Marko11 schrieb:Wobei man dann schon wieder die Frage stellen müsste woher kamen die Informationen das eingeschlechtlich nicht mehr funktioniert und das Einzeller A mit Einzeller B kumulieren muss damit Nachwuchs erzeugt wird .

Das funktioniert nie so.
Du hast da eine falsche Vorstellung von Evolution.
Es ist nicht so wie bei einer CD zB. die neue Daten enthält, in den Computer geschoben und installiert wird und dann läuft ein neues Programm.
Beide Systeme treten gleichzeitig und nebeneinander auf und es funktioniert beides:
Eingeschlechtliche Fortpflanung und mit 2 Geschlechtern.
Und das etwas nicht funktioniert dafür braucht es keine Information, das stirbt einfach aus.
Und für die neuen "Informationen" (auch wenn dieses Wort trügerisch ist) ist die Mutation verantwortlich die bei der Vermehrung selten auftritt.

Die 2 geschlechtliche Fortpflanzung ist über sicher einige Zwischenschritte wie von anderen hier schon beschrieben entstanden und war dann bei grösseren Lebewesen offensichtlich viel vorteilhafter sodass die eingeschlechtliche verdrängt wurde oder gar nie zum Tragen kam.

Die grössere DNA-Vielfalt von 2 Individuen muss von Vorteil sein gegenüber einem Satz DNA eines Lebewesens, warum auch immer.
Aber Biologen hier können sicher genauer sagen warum es vorteilhaft ist.

@kastanislaus
soweit ich weis gibt es eine echsenart von der es nur weibchen gib. diese befruchten sich selbst. ist aber die einzige derartige vermehrung bei komplexeren lebewesen die ich kenne.