Japanisches Porzellan - Datierungshilfe / Kategorisierungshilfe

slanderman schrieb:Hast du eventuell eine erklärung für die durchmischung von chinesischen und japanischen zeichen?

Ich bin zwar nicht Jinping, aber egal. :p

Die japanische Sprache besteht aus Kanji, Katakana, Hiragana und dem Romaji, was dem lateinischen Alphabet entspricht.
Die Kanjis stammen aus China und wurden, wenn ich mich richtig erinnere, ab dem ~4Jhd. auch in Japan verwendet.
Es gibt heute noch einige Kanjis, mit Hilfe derer sich Japaner und Chinesen verständigen können, allerdings nur schriftlich, da die Aussprache eine völlig andere ist.

Chinesische und japanische Schriftzeichen sind in jedem japanischen Text gemischt, wie man hier im Wiki-Artikel zu "Jinping" sehen kann: Wikipedia: 習近平
Nehme doch stark an, dass Chinesen japanische Texte lesen können, auch wenn es ihnen manchmal wie Google-Übersetzungen vorkommen mag...
Früher haben die Japaner ganz ohne diese japanischen Hilfszeichen geschrieben (die waren doch nur für Frauen), praktisch schrieb man chinesisch (wenn es auch oft ganz anders ausgesprochen wurde, wobei z.B. japan. KAN-JI für chin. HÀN-ZÌ 'Chin-Zeich', 'chines. Zeichen' noch ziemlich ähnlich klingt http://www.yellowbridge.com/chinese/wordsearch.php?searchMode=C&word=%E6%B1%89%E5%AD%97&cache=0).

Hm, also eine Datierung steht dort nicht. Leider sind die unteren Zeichen ein wenig unvollständig, stehen aber meist für Manufaktur und Präfektur. Die oberen Zeichen sind jene für Japan. Zumindest die letzten beiden Zeichen. Leider bin ich auch nicht so DER Profi, denn das Zeichen vor Ni und pon kann ich nicht einordnen.
Von der Kunst selbst wirkt es von vor der Edo-Zeit. Also vor dem 16. Jahrhundert. Aber ich bin kein Kenner japanischer Kunst. Daher vertrau erstmal nicht meinem Urteil!

Hallo Slanderman,



1437. Dish. Porcelain decorated in Satsuma style moriage enamels. Mark: Dai Nippon...



Ist der gleiche Stempel mit der Notiz dazu. Inwieweit das nun ein echtes altes Stück ist, das du da hast, kann ich nicht sagen. Kann ja auch sein, dass es später "im Stile von" nachgearbeitet wurde, als Replik oder so Tourikram eben.
Ich denke das müsste dann ein Experte mal in echt in der Hand halten.

Kanji oben : "Groß Japan"
Kanji unten : Familienname "Abe" wurde ja schon erwähnt.

Frohes Fest
Noh

Ah so 1437 ist nicht das Jahresdatum, sondern nur die Katalognummer... :D

Ich würde dir mal empfehlen bei einem guten Antiquitätenhändler vorbeizuschauen, der wird dir sicherlich helfen können, oder zumindest weiterhelfen ;)

ganz ähnliche Vase wie die hier vorgestellte Vase, vor allem was die Figuren auf der Vase betrifft
http://www.rubylane.com/item/345213-2579/Moriage-Satsuma-Style-6-Enamel

@slanderman

bist du denn inzwischen in deinen Nachforschungen weiter gekommen?

Den Empfehlungen, dich persönlichan einen Antiquitätenhändler zu wenden, würde ich mich anschließen. Vielleicht gibt es in deiner Nähe auch ein Museum mit japanischen (oder asiatischen) Ausstellungsstücken, da würdest du dann einen Fachmann finden können. Oder an einer Uni. Aber an diese Möglichkeiten hast du sicher schon gedacht.

So am PC-Monitor sind solche Dinge meist schlecht zu klären. Man muss die Stücke am besten in die Hand nehmen können? Und mit eigenen Augen sehen. Nicht nur den Stempel.