Freie Energie/Perpetuum Mobile

@Cognition
Was bringt geheime Forschung? Du kannst es niemals veröffentlichen, da dann rauskommen könnte, dass es geheime Forschung gibt.

Außerdem wurde hier schon öfters angesprochen, dass sehr viele Leute oft gleiche Theorien aufstellen. Jeder kann forschen, wie er lustig ist.

Ein paar Beispiele:
- Atomwaffen wurden nicht primär geheim erforscht.
- Viele Erkenntnisse im Bereich der Grundlagenforschung haben erst im nachhinein einen Anwendungsbereich gefunden!
- Jeder Physikstudent lernt Theorien, mit denen er mächtige Erfindungen machen kann (zB zur Energiegewinnung)
- Was die Biologie angeht, lernt heute jeder Laborassistent, wie man Bakterien-DNA verändert
- Jeder Chemie- und Pharmaziestudent kennt starke Gifte
- man erforscht Photosynthese öffentlich - warum macht man das? Wenn man die knackt, dann hat man nicht nur ein Energieproblem gelöst und den Treibhauseffekt im Griff, sondern auch den Welthunger besiegt.

Cognition schrieb:Nö die werden unter Druck gesetzt so wie alle anderen sowieso ;)

Heute bedarf es nur noch wenigen Klicks, dann ist ein Projektpaper im Internet - und dann verbreitet es sich im Nu - da können dich die Behörden auch danach bestrafen oder sonstiges, aber das bekommt dann die ganze Welt mit.

@Celladoor
@Heizenberch
@Rho-ny-theta

Es geht aber mittlerweile am Thema vorbei deswegen ;)

Ich habe den Artikel vor ein Paar Jahren gelesen und?
Im nachhinein habe ich doch angeboten nochmal den rauszusuchen, falls er noch zu finden ist.
Doch aber, die landen dann eher in der Psychatrie die einzelnen und werden als nicht zurechnungsfähig beurteilt bevor auch nur ein Medium sie ernst nimmt.
Man kann ältere Forschungsergebnisse einfach als bahnbrechende brandneue Forschungsergebnisse verkaufen -so kannst du sie veröffentlichen.

@Heizenberch

Heizenberch schrieb:Heute bedarf es nur noch wenigen Klicks, dann ist ein Projektpaper im Internet - und dann verbreitet es sich im Nu - da können dich die Behörden auch danach bestrafen oder sonstiges, aber das bekommt dann die ganze Welt mit.

Ein wichtiger Punkt, siehe z.b. Wikileaks. Man kann heute nichts mehr lange geheimhalten. Das war früher etwas leichter, als es weder Handys noch Internet gab.

@Cognition

Cognition schrieb:Doch aber, die landen dann eher in der Psychatrie die einzelnen und werden als nicht zurechnungsfähig beurteilt bevor auch nur ein Medium sie ernst nimmt.

Wie war denn das bei Wikileaks? Das hat man doch auch sofort geglaubt, eben wegen der geleakten Dokumente. Wieso sollte das bei Forschung nicht gehen?

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Cognition schrieb:Doch aber, die landen dann eher in der Psychatrie die einzelnen und werden als nicht zurechnungsfähig beurteilt bevor auch nur ein Medium sie ernst nimmt.

Wenn die ein Paper veröffentlichen, dann spricht das Paper für sich. Ganz egal welchen Geisteszustand man dem Veröffentlicher zuschreibt.

@Cognition
Wenn du ein Paper abfotografierst und ins Internet stellst, dann haben tausende Physiker Zugriff da drauf. Da wird man schon merken, dass du keinen Stuß faselst. Komisch ist immer nur, dass man von vielen Leuten hört, dass sie PM gebaut haben, aber man bekommt nie einen Bauplan mit den Berechnungen zu sehen. Und wenn doch, dann können die Physiker im kollektiv das entlarven.

Es wird dann meist noch nicht als Mist abgetan. Es gibt immer Forscher, die schaun, ob da nicht doch was dran ist.

@Rho-ny-theta
Fragt sich wo und worüber man ein solches Paper veröffentlichen soll
man sollte davon ausgehen, dass Funkstille in der Einrichtung herrscht und die Computer gegen Mails nach draußen geschützt sind somit alles in den Forschungseinrichtungen bleibt, dass Handys generell vorher abgegeben werden müssen etc.pp nicht sonderlich aufwändig.

@Cognition

Ach komm, jetzt greifst du nach Strohhalmen. Zur Not lernst du jeden Tag einen Satz auswendig und schreibst ihn zu Hause auf. Irgendwer muss ja irgendwann mal den Bereich verlassen. Außerdem kannst du ohne Zugriff auf das Internet heute keine sinnvolle Forschung betreiben; du kannst schlicht nicht den ganzen Komplex von der Außenwelt abschirmen. Selbst in Hochsicherheitsgefängnisse werden Handys, Drogen und Waffen geschmuggelt, und den Forschern wird man mehr Freiheit lassen müssen als Gefängnisinsassen.

[9]

@Rho-ny-theta
Das ist doch naiv.
Das sind keine Strohhalme man kann Pc so überwachen lassen, dass keine Nachricht nach draußen kommt. Was diese Sätze angeht, die der Forscher draußen schreiben soll, schön und gut, die Forscher werden wohl 24Stunden um die Uhr überwacht, wenn sie mit solch wichtigen und gefährlichen Informationen vertraut werden. Auch dies stellt eine Regierung vor keinen unmöglichen Hindernissen heutzutage ist es eher schwieriger unentdeckte Post zu spielen, dank der vielen neuen Spionagetechnologien und denke nie du bist im Internet unsichtbar das sind solche Forscher beispielsweise ganz und gar nicht was auch Sinn ergibt. Es werden Forscher allein schon zum Wohl der eigenen Familie keine Informationen rausrücken besonders nicht wenn es sich nicht um Informationen handelt die die Welt gefährden könnten, also der ganzen Welt schaden sollen.
Sondern einfach dem eigenen Staat nutzen sollen und keinem anderen.

Informationen für die die Welt vielleicht noch gar nicht bereit ist?
Und die sind sich ihrer Pflicht dann auch bewusst.

@Cognition

Gegenbeispiel: Bradley Manning und Julian Assange wurden beide überwacht, konnten aber trotzdem die Informationen ins Internet stellen, wo du sie noch heute abrufen kannst, ohne dass die Regierungen etwas dagegen unternehmen konnten. Selbst ein überwachter Forscher kann in ein Internetcafé rennen und das Zeug online stellen, ohne dass man ihn aufhalten könnte, bevor es zu spät ist. Es ist naiv, anzunehmen, die Geheimdienste hätten gottgleiche Kräfte.

Edit: Stasi und KGB, aber auch die US-Geheimdienste hatten im kalten Krieg keine Bedenken, Personen zu töten. Trotzdem waren beide Seiten bestens informiert, es gab hunderte Überläufer, Doppelagenten und Industriespione. Wieso soll es heute andes sein? Neue technische Möglichkeiten gibt es auf beiden Seiten.

@Rho-ny-theta
Redet keiner von Gottgleichen Kräften.
Warum haben die beiden nix über geheime Forschungen berichtet?

@Cognition

Cognition schrieb:... man kann Pc so überwachen lassen, dass keine Nachricht nach draußen kommt. ...

Einen PC braucht man nicht überwachen, damit keine
Nachrichten nach außen dringen. Man schließt einfach
kein Netzwerkkabel an.

Tja, Technik kann manchmal so einfach sein.

@Cognition

Cognition schrieb:Warum haben die beiden nix über geheime Forschungen berichtet?

Der Realist würde jetzt sagen, weil es keine geheime Forschung gibt. Allerdings könnte das auch daran liegen, dass die beiden hauptsächlich politische und Militärdokumente geleakt haben.

@Rho-ny-theta
Das würde der Skeptiker tun, vielleicht weil es zur Geheimhaltung keinen Internetzugang und Speicherung solch wichtiger Informationen gibt?Würde überaus Sinn machen.

@Cognition

Ach, und die Militärinfos liegen auf internetfähigen PCs ohne Schutz? Manning war Soldat, klar hat er seine Zugangsrechte genutzt, um Militärinfos zu stehlen. Wäre er Forscher gewesen, hätte er Forschungsdaten geklaut, und die wahrscheinlich versilbert. Diesesmal waren eben keine Forschungsdaten dabei. Stell dich doch nicht dumm.

@Rho-ny-theta

Ohne Schutz nicht aber sie liegen im Internet, deswegen gibt es ja auch die extra Internetabwehr im Pentagon.

@Cognition
Öh geheime Daten liegen nicht im Netz.
Dann hätten sie nicht die Geheimhaltungsstufe:

geheim

sondern :

offen

Wikipedia: Geheimhaltungsstufe#Vereinigte Staaten

@der-Ferengi
Wenn sie hinter einer Firewall versteckt sind, die so komplex wie des Pentagons ist, dann schon, würde ich mal behaupten. Und wenn der Soldat seinen Zugang genutzt hat, dann konnte er diese ja einfach von außen umgehen.

Cognition schrieb:Im nachhinein habe ich doch angeboten nochmal den rauszusuchen, falls er noch zu finden ist.

Und? Schon was gefunden?

@Cognition

Cognition schrieb:Wenn sie hinter einer Firewall versteckt sind, die so komplex wie des Pentagons ist,

Im Pentagon laufen sensible Daten über ein Infranetzwerk.
Alle anderen Rechner haben (wenn nötig) ganz normalen
Internetzugang.

@der-Ferengi
Gut zu wissen ;)
Im Internet steht überall nun etwas von vor paar Jahren entdeckt, ja immer diese Verschleierungen, ich suche mal weiter ;)