Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?
25.03.2010 um 15:28Und wie unterscheidest du einen Baum von einem Busch?Gummiglas schrieb:Ein Baum muss nicht erst als Baum definiert werden, damit es ein Baum ist.
Und wie unterscheidest du einen Baum von einem Busch?Gummiglas schrieb:Ein Baum muss nicht erst als Baum definiert werden, damit es ein Baum ist.
Müssen sie erst unterschieden werden, damit es verschiedene Dinge sind?intruder schrieb:Und wie unterscheidest du einen Baum von einem Busch?
Ja ;)Gummiglas schrieb:Müssen sie erst unterschieden werden, damit es verschiedene Dinge sind?
Natürlich in dem ich das eine als Baum definiere und das andere als Busch. Nur spreche ich hier nicht die Definitionen an, sondern wie es wirklich ist.Und ein Meter ist ein Meter. Ich könnte auch zum Busch Baum oder Erdbeere sagen, und ich könnte auch sagen, in meiner Realität ist ein Meter 120 cm lang.
Müssen sie erst von Menschen unterschieden werden, damit es verschiedene Dinge sind?Gummiglas schrieb:Müssen sie erst unterschieden werden, damit es verschiedene Dinge sind?
Du sagst also, dass wenn es keinen gäbe, der den Baum als Baum sieht und den Busch als Busch, dass es dann keinen Unterschied gäbe und es sozusagen das selbe wäre?Gamma7 schrieb am 22.02.2010:Ja
Ganz genau! Und ich frage dich, wie ist es wirklich?intruder schrieb:Und ein Meter ist ein Meter. Ich könnte auch zum Busch Baum oder Erdbeere sagen, und ich könnte auch sagen, in meiner Realität ist ein Meter 120 cm lang.
Doch. Wir leben in einer Welt der Definitionen und Konventionen. Was einen Baum auszeichnet, will gut definiert werden.Gummiglas schrieb:Ein Baum muss nicht erst als Baum definiert werden, damit es ein Baum ist.
Was genau wäre denn Bewusstsein und wie würdest du Bewusstsein bei Wasser nachweisen?Gummiglas schrieb:Ja, Bewusstsein - alles ist sich seiner Existenz bewusst.
Inhaltsleere Worthülsen begründen noch keine Realität und sind Eso-Müll. Sorry for that.Gummiglas schrieb:dann hat die Diskussion sowieso keinen Sinn bevor du die "is-doch-eh-alles-Eso-Müll"-Brille abnimmst
Das Meter? Es ist nicht erfunden, es ist eine objektivierbare Eigenschaft von Gegenständen und in einer bestimmten Art und Weise festgelegt worden. Die Länge einer Strecke ist im ganzen Universum gültig, mal unabhängig von der dazugehörigen Einheit.Gummiglas schrieb:Nur sollte man sich bewusst sein, dass es etwas vom Menschen Erfundenes ist und nur in den Köpfen existiert.
Wenn man einem Kind sagt: "E=mc²", dann ist das für das Kind inhaltsleer.Groschengrab schrieb:Inhaltsleere Worthülsen begründen noch keine Realität und sind Eso-Müll. Sorry for that.
DU lebst in einer Welt der Definitionen und Konventionen.Groschengrab schrieb:Doch. Wir leben in einer Welt der Definitionen und Konventionen. Was einen Baum auszeichnet, will gut definiert werden.
Zum Meter: Wenn etwas grün ist, dann ist es grün. Nicht weil es jemand so definiert hat, sondern weil es grün ist.Groschengrab schrieb:Meter ist nicht erfunden, sondern Bewusstsein oder was auch immer du für sonstige Worthülsen benutzt hast.
Dennoch ist es ein Naturgesetz, das völlig unabhängig vom Kind exsistiert, auch von dir oder mir.Gummiglas schrieb:Wenn man einem Kind sagt: "E=mc²", dann ist das für das Kind inhaltsleer.
DU lebst in einer Welt der Definitionen und Konventionen.Ob du dagegen angehen magst oder nicht, auch du bist ein fester Bestandteil eben jener durch Konventionen und Definitionen geprägten Welt, ansonsten wärest du vollständig kommunikationsunfähig und könntest noch nicht einmal den PC bedienen, damit du dich mit anderen darüber unterhalten kannst, ob du die Definitionen und Konventionen ablegen möchtest.
Bist du vollständig kapiergeschützt? Grün ist Licht einer bestimmten Wellenlänge und von daher als Bereich definiert und irgendwann mal "grün" genannt worden. Es hätte auch blurabale sein können. Es gibt keinen Gott, der grün verkündet hat, wir Menschen (!) waren das.Gummiglas schrieb:Wenn etwas grün ist, dann ist es grün. Nicht weil es jemand so definiert hat, sondern weil es grün ist.
Das soll ich an welcher Stelle gesagt haben? Zum Mitmeißeln: Existenz hängt nicht von Definitionen ab, wohl aber davon, ob ich die Existenz objektivieren und einem anderen Menschen ebenfalls zeigen kann.Gummiglas schrieb:Alles braucht eine Definition damit es existiert.
Da du nicht verstehst, was ich dir sagen(schreiben) möchte, erkläre ich es dir nocheinmal :DGroschengrab schrieb:Dennoch ist es ein Naturgesetz, das völlig unabhängig vom Kind exsistiert, auch von dir oder mir.
GenauGroschengrab schrieb:Ergo: individuelle Subjektivität pur.
Groschengrab schrieb:Nein, dein Beitrag ist für meinen Geschmack inhaltsloses Eso-Gesabbel, oder nenn es leere Worthülsen
Es geht mir um das Verstehen, das zu fühlen.Groschengrab schrieb:Ob du dagegen angehen magst oder nicht, auch du bist ein fester Bestandteil eben jener durch Konventionen und Definitionen geprägten Welt, ansonsten wärest du vollständig kommunikationsunfähig und könntest noch nicht einmal den PC bedienen, damit du dich mit anderen darüber unterhalten kannst, ob du die Definitionen und Konventionen ablegen möchtest.
Das ist eben das, was ich meine mit dem Vergleich mit dem Kind. Wenn man nicht versteht, sehen manche Dinge eben anders aus - leer.Groschengrab schrieb:Das ist eben das, was ich immer unte Eso-Gebrabbel verstehe: irgendwelche Worthülsen,m deren Inhalt nur im Kopfe desjenigen herumgeistern, der sie ausgesprochen hat.
So zitiere ich noch etwas und frage dich, WER hier kapiergeschützt ist ^^Groschengrab schrieb:Bist du vollständig kapiergeschützt? Grün ist Licht einer bestimmten Wellenlänge und von daher als Bereich definiert und irgendwann mal "grün" genannt worden. Es hätte auch blurabale sein können. Es gibt keinen Gott, der grün verkündet hat, wir Menschen (!) waren das.
-> nennt man Definition oder Konvention
Aber anscheinend hast du das überlesen:Gummiglas schrieb:Zum Meter: Wenn etwas grün ist, dann ist es grün. Nicht weil es jemand so definiert hat, sondern weil es grün ist.
Spreche ich die falsche Sprache (bzw schreibe) ? Oder hast du Schwierigkeiten beim Lesen?Gummiglas schrieb:Wenn du es blau nennst, oder rot, oder kartoffel, dann ist es vllt blau, rot oder kartoffel, die Farbe/wie es wirklich ist, ist aber die gleiche.
Ob du es gesagt hast weiß ich nicht, ich sehe nur was du schreibst ^^Groschengrab schrieb:Das soll ich an welcher Stelle gesagt haben?
gummiglas schrieb:
Ein Baum muss nicht erst als Baum definiert werden, damit es ein Baum ist.
Doch. Wir leben in einer Welt der Definitionen und Konventionen. Was einen Baum auszeichnet, will gut definiert werden.
Schön! Wenn wir uns einig sind ^^Groschengrab schrieb:Existenz hängt nicht von Definitionen ab, wohl aber davon, ob ich die Existenz objektivieren und einem anderen Menschen ebenfalls zeigen kann.
Eine Existenz nur allein in meinem Kopf ist noch kein Nachweis für eine Existenz außerhalb meines Kopfes.
DU lebst in einer Welt der Definitionen und Konventionen.Das ist kein Weg zur Freiheit. Das st nur ein Weg die Augen vor dem Gefanegnis zu verschliessen in das man sich selbst Sperrt
Ich versuche gerade mich daraus zu "befreien".
Ich meinte damit nicht, alle Definitionen auszuschließen und nichtmehr zu benutzen. So würde ich ja verstummen :DJPhys schrieb:Die Bildung von Definitionen und Konventionen ist der Schluessel zur Kommunikation.
Genau, und ich arbeite daran, die Realität bewusst wahrzunehmen, und nicht irgendwelche Bewertungen, Definitionen oder begrenzte Begriffe.JPhys schrieb:Die Wahrnehmung das ist das Was du von der Welt erfaehrst.
Und die Realiatet das ist das was die Welt ist.
Zunaechst sollte einem Bewusst werden das das Zwei Paar Schuhe sind.
Die Realitaet bedarf fuer ihre Existenz nicht unserer Wahrnehmung.
Unser Wahrnehumg muss auch nicht immer die Realiaet richtig widergeben.
Wie Diverse Versuche mit Optischen Taeuschungen gezeigt haben.
Davor beachte man: "Einfachheit ist der Schlüssel zum Verstehen."JPhys schrieb:Die Bildung von Definitionen und Konventionen ist der Schluessel zur Kommunikation.
Genau das möchte ich doch sagen O.ointruder schrieb:Wenn niemand den Unterschied definiert besteht der Unterschied zwar immer noch, ist aber niemandem Bewusst, ist doch ganz einfach. Dem Baum ist es im zweifelsfall egal, ob du Baum oder Busch zu ihm sagst.
Wo hab ich geschrieben, dass Rot für mich Grün ist?intruder schrieb:Und wenn du meinst das dein Rot Grün ist, viel Spaß im Straßenverkehr.
Genau, und ich arbeite daran, die Realität bewusst wahrzunehmen, und nicht irgendwelche Bewertungen, Definitionen oder begrenzte Begriffe.intruder schrieb:Immer wieder höre ich wie egoistisch der Mensch ist, wenn es um Aliens und was weiß ich noch geht, aber sobald es um die Wahrnehmung geht, ist auf einmal nichts mehr existent, wenn wir es nicht sehen. Wenn das nicht mal arrogant ist
Meine Frage ist - wie ist es wirklich?Alte Indianer Weisheit
Und das möchte ich wahrnehmen so gut es geht.
Nach welchen Kriterien unterscheidest du die zu verwerfenden Definitionen von denen, die du weiter in ihrer alten Bedeutung benutzen darfst? Vielleicht wäre Verstummen ja die bessere Wahl...Gummiglas schrieb:Ich meinte damit nicht, alle Definitionen auszuschließen und nichtmehr zu benutzen. So würde ich ja verstummen :)
Das setzt voraus, daß du auch in ihr lebst, was dir beim empörten DU offenbar nicht klar war.JPhys schrieb:DU lebst in einer Welt der Definitionen und Konventionen.
Ich versuche gerade mich daraus zu "befreien".
So wie Landkarte und Gelände?intruder schrieb:Nur spreche ich hier nicht die Definitionen an, sondern wie es wirklich ist.
Mein Pferd ist der Atem, der mich mein Leben lang begleitet.JPhys schrieb:Alte Indianer Weisheit
"Wenn du merkst das das Pferd auf dem du reitest tot ist, steig ab!"
Achso, das glaubst du wirklich?JPhys schrieb:Die Wahrnehmung ist Fehlerhaft.
Und nachdem es den Menschheit in ein paar Jahrtausende nicht gelungen ist was daran zu aendern,
Der Verstand ist ziemlich Dumm, man sollte mehr auf das Herz hören.JPhys schrieb:Der Versuch sich bewusst zu werden welche Fehler die Wahrnehmung hat und dann mittels des Verstandes auszugleichen ist einfach erfolgreicher.
Zum einen hab ich da schon ein Verständnis dafür, bzw versuche ich eins zu haben, denn eigentlich hab ich es schon verstanden. Nur manchmal vergisst man sich sehr schnell. ^^JPhys schrieb:Und wenn du dich erst mal mit dem Breiten Spektrum an Fehlschluessen und Selbsttaueschungen die unser Gehirn und unsere Sinne fuer uns bereithalten ausseinadergesetz hast.
Wirst du auch verstehen warum hier viele Leute Aussagen wie
"Ich habe gespuert dass das Wasser Bewusstsein hat"
So skeptsich gegenueberstehen.
Etwas gespuert zu haben heist leider nicht besonders viel..