Ad hoc würde ich sagen, es unterscheidet nichts, beides Ursache und Wirkung.pluss schrieb:Wenn man den Lichtschalter betätigt, geht das Licht an.
Wenn man einer Katze auf den Schwanz tritt, schreit sie auf.
Was unterscheidet die beiden Sachverhalte?
Das war eigentlich ein Synonym für Bewußtsein und das Wahrnehmen der Existenz an sich.
Wer hat denn nun die klaren Abgrenzungen zwischen Insekten und Säugertieren in Bezug auf deren "Erfahrungswelt" getroffen? Du?
Wer sprach von einer Katze? Es ging um Unterschiede in der Komplexität.
Wenn man einer Katze auf den Schwanz tritt, schreit sie auf.
Was unterscheidet die beiden Sachverhalte?
Wer spricht denn der Maus eine Seele ab? Oder allen Komplexeren Lebensformen. Vielleicht hat sogar die Ameise sowas wie eine Seele...Fedaykin schrieb:yoyo schrieb:
Sicher, aber sobald man irgendwo eine Grenze zieht, ist sie willkürlich. Wenn dir die Ameise zu plump ist, nehmen wir halt eine Maus und einen Menschen. Intern sind wir uns sehr ähnlich, auch wenn wir ganz anders aussehen. Wenn man dem Menschen eine Seele zuschreibt (das ist es ja im Endeffekt, wenn es den Körper überleben soll), der Maus aber nicht, so ist das rein religiös motiviert.
Ja, so könnte man es sehen. Das Problem ist, wenn mir jemand auf den Schwanz tritt, reagiere ich nicht mit "He - pass doch auf wo du hintrittst", sondern schreie auch auf - vor Schmerzen.skagerak schrieb:Ad hoc würde ich sagen, es unterscheidet nichts, beides Ursache und Wirkung.
Mir geht es um deine Behauptung:
und wer diese "klare Abgrenzung" getroffen hat, bzw. auf welche Erkenntnisse dieser deduktive Schluss zwingend folgt.
Wie gesagt, hast du wohl missverstanden.
Diese "klare Abgrenzung" beruht folglich nur auf deine persönliche Sicht der Dinge. Ok, mehr wollte ich doch auch nicht wissen.
Naja, is wohl rein funktionell denke ich. Ihr beide reagiert ja eher im Affekt, nicht weil Ihr Euch vorher bewusst dafür entscheidet. Is wohl sicher noch mal ein ganz anderes Thema, warum man denn schreit vor Schmerzen.
Setzt die Erfahrung "Schmerz" ein "Bewusstsein" voraus?
Was wenn ich Drucksensoren in einen Plastikschlauch verbaue, deren Signale zu einem akustischen Signal, eine Art Schrei, führt. Nimmt der Schlauch dann bewusst Schmerz wahr?Vielleicht eher sowas wie die Simulation eines Beswusstseins.
Ich habe keine Ahnung was "Bewusstsein" ausmacht, oder wann "etwas" über ein "Bewusstsein" verfügt.Hm, je nach dem von welcher Art Bewusstsein man spricht. In diesem Sinne hier, zitiere ich mal Wiki - Bewusstsein / Neurowissenschaften
Bewusstsein ist ein Geisteszustand, in dem man Kenntnis von der eigenen Existenz und der Existenz einer Umgebung hat.
Da fangen die Schwierigkeiten der Abgrenzung doch schon an. Zebrabärblinge, welche die Wahl zwischen einem Aquarium mit Steinen und Pflanzen und einem kahlen Wasserbecken hatten, entschieden sich für die interessantere Umgebung. Injizierte man ihnen Essigsäure in die Lippen, und das kahle Aquarium enthielt ein Schmerzmittel, schwammen sie dorthin. Legt das nicht nahe, dass sie Schmerzen empfinden und auch ihre Umgebung wahrnehmen können?
Wie gesagt BIologen werden Ameisen nie mit Komplexeren Säugetieren in eine Gruppe werfen.
Schmerz braucht kein Bewußtsein. AN Morgen Denken, Geistige Vorwegnahme braucht Bewußtsein bzw Selbstbewußtsein.
Wer hat denn gezweifelt das sensorische Wahrnehmung auch bei diesen Tieren Existiert? Mann kann auch einen Roboter Sensorische Wahrnehmung geben.. aber deswegen ist er sich wohl noch lange nicht Bewußt..
Es ging bei deiner Behauptung nicht um Gruppenzugehörigkeiten, sondern darum, dass sich die Erfahrungswelten von Insekten und Säugetieren klar unterscheidet.
Joa, aber hat denn ja auch nur mit Reaktion auf Überlebensvorteile zu tun. Ich denke dass die das eher unbewusst machen. Hab jetzt aber auch nicht alles durchgelesen. Aber so wie der Versuch angelegt war, liegt es doch nahe dass sie sich dann für das karge Aquarium entscheiden.
Ja sicher doch. Aber nehmen sie sich auch selbst wahr bzw sind sie sich ihrer selbst bewusst deswegen? Sie nehmen die Umgebung wahr, sensorisch, aber vielleicht nicht bewusst.
Wie gesagt, das vermag ich nicht zu beurteilen, ebenso wenig kann ich ausschließen das sie sich ihrer selbst bewusst sind.
Natürlich unterscheidet sich eine Ameise von einem Menschen oder einer Maus. Aber nicht, was die Vorstellung betrifft, dass der Mensch als einzige Art etwas haben sollte, was alle anderen nicht haben, nämlich eine Seele oder wie auch immer man es nennen mag. Also etwas, das nach dem biologischen Tod weiterlebt. Es gibt keine wissenschaftlich haltbare Theorie, warum sich der Mensch bzgl. Seele von einer Maus oder einem Papagei unterscheiden sollte, woher also die Seele kommen sollte und warum ein Pferd, Hai oder Strauß sie nicht haben sollte.
Ich auch nicht. Ich weiß aber auch gar nicht mehr worauf das nun hinaus ging.
Ist wohl auch realität. Allein durch das größere Kognitive Potential.
Schwer zu sagen, weil Seele ein Begriff ist der nicht wirklich definiert ist oder nachweisbar. Tatsache aber ist Menschen haben ein Selbstbewußtsein, etwas was Insekten ziemlich sicher nicht haben. Die Ameise denkt nicht boah scheiße ich wäre gerne ne Königin oder schönes Wetter heute..yoyo schrieb:atürlich unterscheidet sich eine Ameise von einem Menschen oder einer Maus. Aber nicht, was die Vorstellung betrifft, dass der Mensch als einzige Art etwas haben sollte, was alle anderen nicht haben, nämlich eine Seele oder wie auch immer man es nennen mag.
Natürlich gibt es die nicht, weil die Seele kein Wissenschaftlicher Begriff ist. Alleridings haben schon andere diese Überlegung getätigt.
Auch du meinst nur die Trennung, nein das ist ehe von Thomas von Aquin, und Descartes.
Sagen wir mal so, geht die Information nach dem Ende des Physischen Körpers verloren... Software, Hardware..
Ja, oder ist unser Bewusstsein sowas wie die Seele, und geht das einfach weg nach dem Tod? Das ist doch die eigentliche Thread-Frage.
