Lichtgeschwindigkeit = unendliche Masse?

@rocketfinger

das kommt ganz darauf an in welcher verwendung du das alpha teilchen benutzt wird. Bei der berechunng der kin Energie oder bei der massen differenz bei einer kernspaltung benutzt man die ruhe masse des teilchens. diese beträgt ca. 6,6447e10-27 kg oder auch 4,001506 u

Das ist jetzt alles schön und gut...

Tatsache jedoch ist das Alphateilchen ein Produkt des Radioaktiven Verfalles sind.

Ein solcher Verfall findet in der Sonne aber nicht statt. Das heisst die Sonne gibt keine Alphastrahlung ab. Das tun nur radioaktive Stoffe. Die bei der Kernfusion freiwerdenen Energie ist eine rein kinetische.

Es ist nicht möglich zu beweisen das ein Sachverhalt unzutreffend ist.
Beweise können nur für das Zutreffen eines Sachverhaltes erbracht werden.
Die Beweislast liegt bei dem der behauptet und nicht bei dem der bezweifelt.
Der Zweifel und vorallem der wiederlegte Zweifel sind die Eltern der Wahrheit.

@interpreter

"Tatsache jedoch ist das Alphateilchen ein Produkt des Radioaktiven Verfalles sind. "

alphateilchen sind nicht nur ein prdukt des radioaktiven zerfalls, sondern auch der Kernfusion! Es ist entscheidend welche stoffe fusionieren bzw. zerfallen oder gespalten werden. Bei der sonne entsteht nun mal ein fusionsprozess von deuterium und tritium der sich als endprodukt durch den heliumkern und einem alpha teilchen aüßert. Somit verliert die sonne an masse, da ja die alphateilchen an das universum abgegeben werden. Wenn das nicht so wäre könnte auf der erde kein leben existieren.

Deuterium ist Wasserstoff mit 2Neutronen Tritium Wasserstoff mit 3Neutronen.

Wenn beide fusionieren ensteht ein Heliumkern und drei Neutronen Überschuss die die Kettenreaktion am Laufen halten.

ein Alphateilchen ist ein Heliumkern ohne Elektronen.

Und jetzt denk nochmal darüber nach was du geschrieben hast

Es ist nicht möglich zu beweisen das ein Sachverhalt unzutreffend ist.
Beweise können nur für das Zutreffen eines Sachverhaltes erbracht werden.
Die Beweislast liegt bei dem der behauptet und nicht bei dem der bezweifelt.
Der Zweifel und vorallem der wiederlegte Zweifel sind die Eltern der Wahrheit.

ja gut du hast ja recht, hab nicht richtig nachgedacht, sorry! Mein fehler, nächstes mal sollt ich erst denken und dann posten.

Also gut es wird keine strahlung in form von alphateilchen abgegeben aber es gelangt nun mal energie ins weltraum und die muss sich doch durch irgendwas äußern. Kann doch nicht sein das ständig Energie abgegeben wird und die Sonne keine masse verliert?!

Im Grunde kann man diese Gleichung wie jede andere Gleichung nach dem gesuchten Parameter auflösen.

also gehen wir von E=mc² dann wäre Wurzel aus E geteilt durch c = m, also die Wurzel aus Energie geteilt durch lichtgeschwindigkeit ist gleich Masse.
Also nimmt Wurzel aus Energie proportionall zur Masse zu. Das bedeutet Nimmt die Energie zu nimmt die Masse ebfalls zu im quadrat, was wiederum bedeutet verdopplung der Energie bedeutet vervierfachung der Masse...


In diesem Sinne

Mars


Gewalt ist keine Lösung!

Den Faktor Lichtgeschwindigkeit kannst du übrigens ausser acht lassen, da dieser nicht zunehmen kann.

Gewalt ist keine Lösung!

Also er kann nur rein theoretisch zunehmen, das wollt ich damit sagen.

Vielen Dank...

und bitte nicht zerreissen, sondern falls ich einen flüchtigkeitsfehler gemacht habe mich aufklären...

Gewalt ist keine Lösung!

@physikass

Das das doch geht sieht man beispielsweise an einem Neutronenstern oder einem schwarzen loch... die ja beide eine extrem hohe Masse haben.

Es ist nicht möglich zu beweisen das ein Sachverhalt unzutreffend ist.
Beweise können nur für das Zutreffen eines Sachverhaltes erbracht werden.
Die Beweislast liegt bei dem der behauptet und nicht bei dem der bezweifelt.
Der Zweifel und vorallem der wiederlegte Zweifel sind die Eltern der Wahrheit.

verdopplung der Energie bedeutet vervierfachung der Masse...


Gewalt ist keine Lösung!

Quatsch

Es ist nicht möglich zu beweisen das ein Sachverhalt unzutreffend ist.
Beweise können nur für das Zutreffen eines Sachverhaltes erbracht werden.
Die Beweislast liegt bei dem der behauptet und nicht bei dem der bezweifelt.
Der Zweifel und vorallem der wiederlegte Zweifel sind die Eltern der Wahrheit.

@interpreter

ja, schwarze löcher und neutronensterne haben eine große masse, aber nehmen diese ojekte nicht auch aüßere Materie auf, dass heißt aus ihrer umgebung, aufgrund ihrer hohen masse? Die sonne tut dies nicht und bei einstellung des massen zuwachses durch die äußere umgebung würde doch selbst ein schwarzes loch irgendwann zerfallen.

@physikass

"Also gut es wird keine strahlung in form von alphateilchen abgegeben aber es gelangt nun mal energie ins weltraum und die muss sich doch durch irgendwas äußern. Kann doch nicht sein das ständig Energie abgegeben wird und die Sonne keine masse verliert?!"

Die Sonne verliert ja auch an Masse und zwar auf Grund des Massendeffekts bei der Kernfusion.

@ilchegu


kinetische Masse verliert sie. sie verliert den Energieanteil der die Aufrechterhaltung der Bindung zu den überschüssigen Neutronen ausmachte.

Masse kann garnicht verloren gehen.

Es ist nicht möglich zu beweisen das ein Sachverhalt unzutreffend ist.
Beweise können nur für das Zutreffen eines Sachverhaltes erbracht werden.
Die Beweislast liegt bei dem der behauptet und nicht bei dem der bezweifelt.
Der Zweifel und vorallem der wiederlegte Zweifel sind die Eltern der Wahrheit.

@interpreter

1. "Masse kann garnicht verloren gehen."

Das nicht, aber Sie kann in Energie umgewandelt werden.

2. "kinetische Masse verliert sie. sie verliert den Energieanteil der die Aufrechterhaltung der Bindung zu den überschüssigen Neutronen ausmachte."

Der Begriff ´"kinetische Masse" ist hier nicht richtig, denn die Bindungsenergie der starken Kernkraft beeinflusst natürlich die schwere Masse eines Atoms. Du kannst hier nicht zwischen "kinetischer" und irgendeiner anderen Masse unterscheiden.
Die Sonne verliert infolge der Kernfusion an Masse, und dadurch nimmt auch Ihre Gravitationskraft ab.

Wikipedia: Massendefekt

Bindeenergie ist kinetische Energie... Genauso wie Gravitation.

Beide sind mit kinetischer Masse gleichzusetzen.

Es ist nicht möglich zu beweisen das ein Sachverhalt unzutreffend ist.
Beweise können nur für das Zutreffen eines Sachverhaltes erbracht werden.
Die Beweislast liegt bei dem der behauptet und nicht bei dem der bezweifelt.
Der Zweifel und vorallem der wiederlegte Zweifel sind die Eltern der Wahrheit.

Laut Deinem Post gerade eben und Deiner Aussage von früher:

"Dabei muss beachtet werden das selbst ein Atom zu einem Teil aus einer schweren und zu einem Teil aus einer kinetischen Masse besteht"

scheinst Du ja neben dem allgemein bekannten Begriff der Masse noch den Begriff der "kinetischen Masse" definiert zu haben.

Ich sage, dass ein Proton eine Masse von ca. 1,0073 u besitzt.

Nun sag Du mir mal, wieviel von dieser Masse nun schwere Masse und wieviel "kinetische Masse" ist?

Ein einzelnes Proton hat nur schwere Masse.
Sobald mehrer im Verbundd existieren wirkt ihre Bindeenergie aufeinander und kinetische Masse entsteht.

Sie stellt die Bindeenergie als auch die Bewegungs und Potenzialenergie dar.
Die Energie die in Elektronen und Photonen ist.

Es ist nicht möglich zu beweisen das ein Sachverhalt unzutreffend ist.
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"Die Masse eines Protons beträgt 1,00728 u, die eines Neutrons 1,00866 u. Der Kern des Heliumisotops 4He besteht aus zwei Protonen und zwei Neutronen. Diese wiegen zusammen 4,03188 u, der 4He-Kern jedoch nur 4,00151 u, d. h., dass der Massendefekt hier etwa 0,8% der Ausgangsmasse beträgt."

So stehts in Wikipedia (Wikipedia: Massendefekt) und so ist es auch.

Wenn also ein einzelnes Proton nur Schwere Masse besitzt (hast Du ja gerade selber gesagt, und bei einem einzelnen Neutron wirst Du da auch zustimmen), dann wird doch auch der oben beschriebene Massendefekt rein auf die schwere Masse zurückzuführen sein, und nicht wie Du immer behauptest, auf eine "kinetische Masse".

In der Kernphysik bedeutet mehr Bindungsenergie nämlich weniger Masse, es entsteht dadurch also keine "kinetische Masse", sondern es wird dadurch schwere Masse in Form von Energie frei.

Tja Tatsache ist das das einzelne Proton und das einzelne Neutron nach der Bindung immernoch die gleiche schwere Masse haben. Der von dir beschrieben Massedefekt beruht auf der Verzerrung der Umgebung durch das Binde-Potenzialenergieverhältniss. Die erhöhte Masse verringert die Auswirkungen auf die Umgebung und damit auch die "kinetische Energie".

Dabei muss man beachten das kinetische Energie und kinetische Masse nur relevant sind, wenn sie im Verhältniss gesehen werden können.

Ein einziges Proton oder Neutron, die (da wirst du mir zustimmen) in ihrer Auswirkung auf die Umgebung, rein theorethische Modelle sind, hat nur eine schwere Masse.

Wenn aber mehrere Zusammenkommen (Zap to Reality) hat ein einzelnes Proton oder Neutron zusätzlich noch eine extreme Potenzielle Energie.


Es ist nicht möglich zu beweisen das ein Sachverhalt unzutreffend ist.
Beweise können nur für das Zutreffen eines Sachverhaltes erbracht werden.
Die Beweislast liegt bei dem der behauptet und nicht bei dem der bezweifelt.
Der Zweifel und vorallem der wiederlegte Zweifel sind die Eltern der Wahrheit.