Wieso das? Wenn die Antwort (auf eine so spezifische und abgrenzbare Frage) nicht bekannt ist, ist die Frage legitim. Darüber hinaus gibt es ja durchaus Thesen, wie sich die Lichtgeschwindigkeit erklären ließe.Arrakai schrieb:Die Frage, warum der Wert von c genauso ist wie er ist, war ja der Ausgangspunkt. Und das ist, jetzt nicht speziell an dich gerichtet, m.E. keine gute Frage.
Kennst du noch eine außer anthropisches Prinzip plus Zufall/Multiversum und ggf. Weltformel? Fände ich interessant. 👍moredread schrieb:Darüber hinaus gibt es ja durchaus Thesen, wie sich die Lichtgeschwindigkeit erklären ließe.
Naja, ich fand die Antwort, dass es eben die Eigenschaft der Raumzeit sei, gar nicht so übel. Es ist sozusagen die Grundgeschwindigkeit allen Seins das nicht mit Masse behaftet ist oder von ihr beeinflusst wird...oder so.
Ok, jetzt weiß ich zumindest, warum ich davon noch nichts gehört hatte. „Standard model quantum field theory“ war mir bisher zu krass... Da mich das Thema interessiert, werde ich jetzt aber trotzdem mal einen Blick wagen. 🤓
Kenne ich. In einer anderen Diskussion hatten wir darüber gesprochen, dass die Flachheit des Universum mit einer Messungenauigkeit von ±2 % vermessen wurde. Daher ja der Spielraum, dass das Universum doch leicht positiv gekrümmt und damit endlos sein könnte. In mehreren Blogs habe ich gelesen, dass dies einer maximalen Krümmung von 2° entsprechen soll (Zahlenwert nur zufällig gleich). Unabhängig davon, dass ° als Einheit nicht passt - meinst du, ich würde irgendwo eine seriöse Begründung für diese Behauptung finden? Dabei bin ich mir so sicher, dass ich das bereits irgendwo gelesen habe! 🤪
Meinst du?
Das wurde ja sehr ausführlich diskutiert, s. oben... Es kommt darauf an, ob ein Ereignis das sich mit P = 1 realisiert (und das sind bei unendlich vielen Versuchen per se erst mal alle potentiell möglichen Ereignisse) ggf. doch nur μ-fast sicher ist. Dann müsste es nämlich trotz P = 1 nicht zwingend eintreten.Izaya schrieb:Meinst du?
Pi hat ja auch unendlich viele Nachkommastellen und trotzdem wissen wir nicht, ob Faust in den Nachkommastellen von Pi kodiert ist. Vielleicht gibt es ab der 10^10^10^10ten Stelle keine 3en mehr und deswegen funktioniert es nicht...
Es kommt drauf an, ob das Universum nicht nur unendlich, sondern auch zufällig (oder geordnet alles enthaltend) ist.
Die Wahrscheinlichkeit, dass in einer zufälligen Zeichenfolge unendlicher Länge eine beliebige endliche Zeichenfolge mindestens einmal auftaucht, ist 1. Und nicht nur das: Sie tritt sogar fast sicher unendlich oft auf. Ein Affe würde also bereits genügen, um in unendlich langer Zeit sämtliche Werke Shakespeares unendlich oft zu schreiben.Formal ausgedrückt:
Sie sind zu 100% nicht zufällig.
Genau, oder um nochmal konkret auf die vermeintliche Konsequenz von Zwillingswelten in einem unendlichen Kosmos einzugehen, können wir auch die Ziffernreihe von 0 bis 9 nehmen aus denen sich unendlich viele Zahlen bzw. Ziffernfolgen darstellen lassen. Dann könnte man zwar sagen, daß sich auf einem Zahlenstrahl eine Ziffer bereits spätestens nach der zehnten Ziffer schon zwangsläufig wiederholen muss, jedoch ließe sich das von den Zahlen freilich nicht sagen, im Gegenteil.
Kann trotzdem sein. Normale Zahlen können nach festen Regeln gebildet werden und enthalten alle möglichen Ziffernkombinationen. Die Frage ist, aus meiner Sicht also eher, zu was für einem Universum unsere Gesetze führen. Das könnte so oder so sein. Selbst die Unendlichkeit macht da nichts fast sicher.
Ich weiß. Da hast du dir aber auch genau die eine Stelle ausgesucht, an der ich unpräzise war. Sonst habe ich „zufällig verteilt“ geschrieben. Und danach sieht es aus.
Meines Erachtens sind sie es. In beiden Fällen sind die Ziffern nicht zufällig, aber zufällig verteilt. Im Endeffekt kommt zufällig verteilt mathematisch gesehen auf dasselbe hearwie zufällig, wenn es um Muster in der Ziffernfolge geht. Es bedeutet nämlich genau, dass keine Muster erkennbar sind. Eben deshalb kann man die Ziffern von Pi nicht einfach „aus sich selbst heraus“ berechnen. Das geht eben nur, weil man weitere Informationen bzgl. der Eigenschaften von Pi ausnutzt (Verhältnis des Umfangs eines Kreises zu seinem Durchmesser).
Physiker der Purdue Universität haben im Jahre 2005 die ersten 100 Millionen Dezimalstellen von π auf ihre Zufälligkeit hin untersucht und mit kommerziellen Zufallszahlengeneratoren verglichen. Der Forscher Ephraim Fischbach und sein Mitarbeiter Shu-Ju Tu konnten dabei keinerlei verborgene Muster in der Zahl entdeckenWikipedia: Kreiszahl
Es ist halt das, was es von den Affen unterscheidet. Die Tippen zufällig. Pi ist es nicht. Deswegen ist es nicht übertragbar.
Bewiesen haben wir es trotzdem nicht und für Aussagen über die Unendlichkeit wäre das durchaus notwendig. Die Wahrscheinlichkeit dafür, dass dir die ersten 100 Millionen Dezimalstellen etwas über alle unendlich viele Dezimalstellen sagen, ist vielleicht vorhanden, aber sicher nicht hoch genug. Jeder noch so kleine Unterschied wird ja unendlich groß aufgeblasen.
Denkst du wirklich, dass Affen zufällig tippen? Ich ehrlich gesagt nicht. Menschen können das ja auch nicht, wir sind keine sonderlich guten Zufallszahlengeneratoren... Bei hinreichend vielen Ziffern ist das Ergebnis sicher zufällig verteilt, aber der Prozess des Tippens ist es eher nicht...
Ich hatte die zufällige Verteilung deshalb ja extra als Voraussetzung mit genannt. Dass Pi komplett zufällig verteilt ist, kann man nicht beweisen. Man kann keine unendlich vielen Stellen berechnen, man könnte nur das Gegenteil durch Falsifizierung beweisen. Trotzdem gehen die Mathematiker davon aus, dass die Sicherheit hoch genug ist, zumindest soweit ich recherchiert habe (hast du was anderes gefunden?). Warum sollten sich die ersten 100 Millionen Ziffern anders verhalten als der Rest?
Naja... Bei zehn Ziffern ändert das die Verteilung der Ziffern gewaltig... Das wäre dann keine zufällige Verteilung mehr und m.E. daher auch ein Muster...
Beim infinite monkey Theorem schon. In echt nicht. In echt würden sie wahrscheinlich auch eher auf die Schreibmaschine urinieren als überhaupt zu Tippen.
Es ist nicht bekannt, ob irrationale Zahlen wie die Kreiszahl \pi , die Eulersche Konstante e, der natürliche Logarithmus der Zahl 2 oder {\sqrt {2}} zu irgendeiner Basis normal sind oder nicht.Wikipedia: Normale Zahl
Doch, halt nur ab einem Zeitpunkt eine zufällige Verteilung der restlichen Ziffern.
Du musst ein zufälliges Verhalten annehmen, sonst bringt dir die Unendlichkeit auch nichts. Und ich würde beim Universum kein zufälliges Verhalten annehmen. Wie sonst würden unsere Naturgsetze gelten/funktionieren?
Wenn PI unendlich lang ist, dann sollte es (das Wissen um ein ausreichend langes PI vorausgesetzt) Sequenzen mit perfekt zufälliger Verteilung geben, aber auch solche mit einer nicht zufälligen Verteilung. Mir ist tatsächlich einmal genau das passiert: Ich hatte einen Zufallsgenerator programmiert, der auf Primzahlen basierte. Die Verteilung der Primzahlen ist an sich zufällig. Aber in dem Zahlenbereich, den ich ausgewählt hatte (ich glaube, bis 100 Milliarden), da waren sie es nicht.
Punkt für dich... 😂
Wenn das bekannt wäre, wäre es ja bewiesen... Dennoch würde ich noch immer sagen, dass die meisten Wissenschaftler davon ausgehen. So wie die meisten Informatiker davon ausgehen, dass die beiden Komplexitätsklassen P und NP nicht identisch sind. Bewiesen ist das bisher ebenfalls nicht. In beiden Fällen arbeitet man mit einer sehr guten Hypothese, mehr kann man vor einem endgüktigen Beweis in die eine oder andere Richtung eben nicht erwarten...
Wenn es durch die Naturgestze im Universum keinen Zufall gibt, dann kann es niemals Zufall geben, und die ganze Stochastik ist hinfällig. Es gibt ja nichts, was nicht den Naturgesetzen folgt. Zufällig ist einfach das, was an so vielen Faktoren hängt, dass wir es nicht als deterministisch erkennen. Davon abgesehen gibt es sogar im Rahmen der Naturgesetzen den absoluten Zufall (z.B. im Doppelspaltexperiment zu sehen).
Kann gut sein... Wie gesagt, die zufällige Verteilung hatte ich für das Gedankenexpiriment einfach vorausgesetzt (und das ja auch dazugeschrieben)... Und wie gesagt, die meisten Wissenschaftler gehen (soweit ich es mir angelesen habe) davon aus, dass die Verteilung zufällig ist... Bewiesen hat es bisher niemand... Ich schon mal gar nicht... ;)
