Wie stellt man sich sonst eine Zukunft zum bereisen vor, muss doch etwas da sein was dann auch mal zu- und eintreffen soll wie die ablaufenden Bilder einer Filmrolle :)TangMi schrieb:...dann würde die Zukunft ggf. bereits existieren - und wir hätten keine Wahl?
Das ist von mir. Und es ist nicht paradoxer als das vom Enkel, der zu seinem Großvater reist und diesen umbringt, bevor der Vater werden konnte. Aus Opas Sicht ist das genauso absurd, daß ein nie gezeugter Nachkomme in die Gegenwart kommt und verhindert, daß er je entstehen kann.Noumenon schrieb:Der Großvater reist - vor Zeugung seiner Kinder (und mithin seiner Enkelkinder) - in die Zukunft und wird dann von seinem Enkelkind umgebracht? Hm... interessantes Paradoxon, ja.
Das gilt ebenso beim klassischen Großvaterparadoxon. Kein Unterschied.
Der zweite Satzteil ist geil. Das war meine Ausgangsthese, daß Zeitreise etwas solches ist, nicht Zeit6dilatation. Danke dafür.
Nun ja, Rückreise sollte möglich sein. Gehst Du davon aus, daß einer kinderlos in die Zukunft reist, dort keine Nachkommen hat, dann zurückreist, Kinder zeugt, erneut in die Zukunft gelangt, und nun sind plötzlich Nachkommen da? Die hätte es doch schon beim ersten Zukunftsbesuch geben müssen - ansonsten war der Zeitreisende nicht in der Zukunft, sondern in einer Simulation, einer Zukunftshochrechnung.
Du meinst also, Zeit kann nur dann mehrdimensional sein, wenn alles durchdeterminiert ist? Noch schlimmer: Welches Naturgesetz soll verhindern, daß ein zwanghafter Großvatermörder nie in die Vergangenheit reist oder aus der Vergangenheit Besuch erhält? Der würde ja determinierterweise zuschlagen.DonFungi schrieb:Damit ich 20 Jahre in die Zukunft reisen kann, muss diese Zeit existent sein. Ich sags mal so, Alt sein muss man erst einmal werden, ich kann mir nicht vorstellen das mein Sein wie eine Filmrolle abläuft in der jeder Moment, Bild für Bild, schon besteht und dann eigentlich nur noch von dem einem Moment in den nächsten der Bilderreihe hinein flutscht.
Und genau das war meine "Ausgangsthese" nicht, das ist dann klar, dass wir aneinander vorbei diskutieren. Jetzt versteh ich deine Aussagen zu meinem Post schon viel besser.perttivalkonen schrieb:Das war meine Ausgangsthese, daß Zeitreise etwas solches ist, nicht Zeit6dilatation. Danke dafür.
Hallo Perti! Jetzt ist bei mir der Groschen gefallen :D Ich habe nie die Perspektive gewechselt, aus Sicht des "Großvaters" in der Vergangenheit. So wie du es hier nochmal beschrieben hast finde ICH es zumindest einleuchtend.
Ich gehe nicht davon aus, dass Zeitreisen überhaupt möglich sind. Insofern stellt sich diese Frage eigentlich gar nicht erst und es gibt sogesehen auch kein 'richtig' oder 'falsch'. Schätze, es gibt aber grob zwei Vorstellungen von Zeitreisen bzw. Zeit & Raum: In einem Fall existiert lediglich eine einzige Zeitlinie, auf der man quasi wie auf einer Schiene vor und zurück reisen könne. Die zweite Vorstellung ist, dass es verschiedene Zeitlinien gibt, die irgendwie nebeneinander existieren. Je nach angenommenen Prämissen ergeben sich dann entsprechende Schlussfolgerungen, wobei insbesondere erstere Vorstellung zu diversen Paradoxa führt.
In diesem Fall müsste seine Rückreise zurück in die Vergangenheit bereits feststehen, noch bevor er sie überhaupt antritt.
Wenn er aber schon bei der ersten Reise als Kinderloser in der Zukunft seine Nachkommen trifft, dann kann hier das Großvaterparadoxon genauso zuschlagen wie bei der Vergangenheitsreise.Genau, sonst könnte es den Enkel gar nicht geben.
In diesem Fall müsste seine Rückreise zurück in die Vergangenheit bereits feststehen, noch bevor er sie überhaupt antritt.t
Das ist auch meine Meinung. Ich schrieb ja auch schon das Zeitreisen dementsprechend bedeuten würde das wir keinen freien Willen haben.delta.m schrieb:Das gilt aber doch nur, wenn
aus Opas Sicht
die Zukunft schon (zumindest bis zu seinem Enkel)
bereits unveränderlich feststeht.
Du kannst meine PN jederzeit bei der Verwaltung melden wenn damit was nicht i.O. sein sollte Professor.
(siehe Beitrag von delta.m (Seite 20) )
Wenn kein Reisender mehr vorbeischaut dann nix oder es tauchen plötzlich mehrere Batterien auf, aus dem nichts. Kommt darauf an welches Konzept der Zeitreise man verwendet :)
Normale Logik ist eine durch natürliche Sprache ausgedrückte Logik, die die Mehrzahl der Menschen für ihre Alltagskonversationen verwenden.5okrates schrieb:was soll bitte die normale und was die richtige Logik sein ? :D
Durchaus interessant dieses Model eines Universums, es macht für mich deshalb Sinn,
weil es auf ein Finale und wohl auch einen Anfang verzichtet,
was mir am plausibelsten erscheint.
Mathematik allerdings ist und bleibt Idealismus und wenig dynamisch und lebendig.
Es ist ein erstarrtes System nach strengen Regeln. Eine eigene Sprache über die Welt zu sprechen.
Jedoch ist alles aus ihr selbst abgeleitete analytisch und a priori.
Die Mathematik ist ein gutes Werkzeug.
Es mag ja kein gesetzt geben was Zeitreisen prinzipiell verbietet. Was Reisen mit Überlichtgeschwindigkeit betrifft, bin ich mir da schon nicht mehr ganz so sicher. :)
Das ist keine Zeitreise, das ist ein Rückwärtslaufenlassen eines Filmes, damit die selbe Aktion erneut abläuft.
Die steht so fest wie im anderen Fall die Nichtexistenz des Enkels, der in die Vergangenheit reist, um seinen Großvater zu töten. Mir geht es da nur um das Gehupft wie Gesprungen. Das Großvaterparadoxon ist in beiden Varianten gleich paradox und nicht in der Version mit der Zukunftsreise noch unmöglicher als in der mit der Vergangenheitsreise.
Hab ich ja nu geschrieben, schau hin. Entweder wird die Batterie nur einmal genommen, sodaß sie nur einmal in die Vergangenheit gebracht wird (und die vorigen Abholungen aus späteren Zeiten werden ausgelöscht), oder aber die Batterie wird jedes Mal wieder zurückgebracht.
