Auftriebskraftwerk

1,73 = Wurzel (3)
Verhältniss in einem Drehstromnetz zwischen den Außenleitern und dem Sternpunkt oder Neutralleiter(?)

Peter0167 schrieb:Wofür steht denn die 1,73 ?

Die Scheinleistung eines symmetrischen Verbrauchers an einem Drehstromnetz ist 3*Ust*Ial, wobei Ust die Spannung eines der Stränge in der Sternschaltung ist, also 230V beim 400V 3-Phasennetz, und Ial der in den Außenleitern fließende Strom. Was logisch ist, sind dann ja 3 gleiche Verbraucher die voneinander entkoppelt mit 230V versorgt sind. Zwischen der Außenleiterspannung (400V) und der Sternspannung (230V) beträgt aber der Faktor sqrt(3)=Ual/Ust, und deswegen ist die Scheinleistung 3*Ust*Ial=3*Ual/sqrt(3)*Ial=sqrt(3)*Ual*Ial.

Edit: Natürlich die Scheinleistung, nicht die Leistung, für die kommt der Faktor cos(phi) dazu...

@gerhard86
@delta.m

Ah ja, Danke für die Erklärung. :)

@gerhard86

Wie kommt man aber von den angezeigten Werten auf dem Schaltschrank auf die ominösen 1,8 kW?
Kannst Du mir da weiterhelfen?

allfather schrieb:wer braucht noch den energieerhaltungssatz, wenn er auch den festen glauben von rosch und gaia haben kann..

Der Energieerhaltungssatz ist doch eh was aus der alten Physik, das hat bei OU-Produkten nach neuer Physik funktionierend keine Gültigkeit mehr.

@delta.m
Imho allein durch diese Werte überhaupt nicht. Es fehlt ja, wie du richtig festgestellt hast, die Phaseninformation. Hier ist ein Datenblatt zu dem Panelmeter: http://www.krk.com.tr/resimler/klavuz/UG-10%20KMM.pdf Es misst nur die Effektivwerte von Strom und Spannung und keine Leistung.

@gerhard86

Danke für den Link.

Für die Berechnung müßte man also Leistungsfaktor des dort verwendeten Kompressors wissen.
Dieser wird wohl auch je nach Belastung verschieden hoch sein(?)
Werde mal in diese Richtung weitersuchen ...

Da die Roschis ohnehin nicht zwischen kW und kWh unterscheiden können, und cos(phi) vermutlich für eine Stellung im Kamasutra halten, werden sie U*I*sqr(3) nochmals durch die Laufzeit von 20min (60min/20min) dividiert haben. Dann kommt man auf ca. 1,8kW :D

@pluss

O.k., Deine Erklärung scheint mir sehr plausibel zu sein :D
Werde da also nicht mehr viel Zeit investieren ...

delta.m schrieb:Dieser wird wohl auch je nach Belastung verschieden hoch sein(?)

Ja, ist er, für höhere Last wird er (bei der Asynchronmaschine zumindest) höher.

pluss schrieb:werden sie U*I*sqr(3) nochmals durch die Laufzeit von 20min (60min/20min) dividiert haben. Dann kommt man auf ca. 1,8kW :D

Stimmt, wobei U*I*sqrt(3)*cos(phi)*Einschaltverhältnis mit dem cos(phi) laut Typenschild sogar ein ziemlich vernünftiger Überschlagswert für die Durchschnittsleistung wäre.

da sich hier so viele Fachleute aufhalten, mich würde mal die Leistung des "5KW AuKw" interessieren, wenn man den Antrieb nicht mit Luft, sondern mit Wasser machen würde. Wie viel KW würde man da aus dem Wassergewicht am Generator aus der Anlage bekommen ohne den Verlust vom Kompressor?

Auf die Schnelle habe ich nur ein http://www.zoll-auktion.de/auktion/bilder_original.php?id=393870 einer etwas älteren Version des Kompressors (da war die Bezeichnung noch CL 5 statt C 5 L) gefunden: cos phi bei 400 V = 0,79. 0,8 hätte ich geraten. ;) Möglicherweise ist der cos phi des neueren Modells etwas besser, aber für eine grobe Rechnung sollte der Wert ausreichen.

Nur, um den Anschluss für die Buchführung zu behalten: Vereinsmitglied Roban (der mit den GAIA Videos auf youtube) hat 5 Kommentare zu verschiedenen Themen (keines davon zum AuKW) hinterlassen. Der letzte veröffenlichte war #247 zum AuKW, Robans Kommentare sind #248 - #252.

Was macht ein eigentlich der user 'Vollidiot' seitdem er gesperrt wurde?

rebull schrieb:Wie viel KW würde man da aus dem Wassergewicht am Generator aus der Anlage bekommen

Wenn du mit dem Fahrrad einen Berg hinunterrollst, gibt der Dynamo auch Energie ab.

Wenn du wissen möchtest wie viel Energie du gewonnen hast, brauchst du von der Energie des Dynamos nur die Energie abziehen, welche du aufwenden musstest um das Fahrrad auf den Berg zu bekommen.

ja, das ist mir schon klar,
wenn ich das AuKw dazu sehen, hätte es doch in etwa die gleiche Leistung, wenn 1 Kg Wasser nach unten geht oder 1L Luft im Wasser nach oben, Reibungsverluste mal ganz vernachlässigt? Oder

@rebull
Ja, wenn die Geschwindigkeit der Massen (Luft, Wasser) gleich bleibt.

Sind wir gleich beim Punkt das die Luft nach oben Beschleunigung eräfhrt und daher zu OU kommt? ;)

rebull schrieb:Reibungsverluste mal ganz vernachlässigt

...und wenn du sämtliche Verluste in den Skat drückst, wird dir einleuchten, das der Generator nur so viel Energie liefern kann, wie du aufwenden musstest um das Wasser nach oben zu bekommen.

@rebull: Im Grossen und Ganzen stimmt das (bei grösseren Wassertiefen wird es durch die Kompression der Luft etwas komplizierter). Das ist im Endeffekt eines der wesentlichsten Argumente gegen die Funktionsfähigkeit eines Auftriebskraftwerks. Es kann genau so wenig funktionieren, wie ein Wasserrad, das das Wasser für den eigenen Betrieb auf Betriebshöhe pumpen soll.