NASA testet neuartiges Triebwerk, dass es eigentlich nicht geben dürfte

@ayashi
@Rho-ny-theta

Habe es zu spät gesehen, da ich grade meinen Beitrag geschrieben habe.
Im Weltraum macht es schon Sinn, ja.

NASA testet neuartiges Triebwerk, dass es eigentlich nicht geben dürfte - Deswegen ist es ja neu ...

Man könnte ne Sonde ins nächste System schicken, das wären dann 4,3 LJ. Wenn das Triebwerk nur 1/3 der LG erreichen würde..?!

@Rho-ny-theta
Dank für die super Info. Wäre sonst wohl nicht darauf gestoßen.

Könnte jemand etwas genauer auf "das es eigentlich nicht geben dürfte" eingehen?
Schließlich wurde es gebaut, also muss es auch irgendwie theoretisch erklärbar sein.

@rosette

Nicht ganz - momentan fehlt halt eine theoretische Begründung, warum das Teil überhaupt schub produziert.

@Multiversum

Ja.

Das eigenartige an diesem Gerät ist, dass es nur über Interaktion von Mikrowellen mit einer speziell ausgeformten Contaierwand funktioniert. Klassisch dürfte eine solche Interaktion keinen Schub erzeugen, da dies der Impulserhaltung widersprechen würde.

Der Erfinder behauptet, sein Gerät würde zusätzlich mit dem Quantenvakuum interagieren und die "fehlende" Energie daraus entnehmen.

Die NASA hat explizit nicht überprüft, ob diese Aussage stimmt, sondern im ersten Versuch nur getestet, ob das Triebwerk überhaupt Schub liefert. Tut es.

Der nächste Schritt wird sein, diese Ergebnisse zu reproduzieren und die verwendeten Versuchsaufbauten auf Fehlerquellen zu prüfen.

Wenn das geschehen ist und sich herausstellt, dass der gemessene Schub nicht auf Fehler zurückzuführen ist, wird es dann interessant. Aber das kann noch dauern.

Ist das jetzt ein neues Wettrennen der Triebwerke mit den Chinesen?
Haben die Chinesen den EM-Antrieb?

@Rho-ny-theta
Ist bestimmt noch in den Kinderschuhen und ist erst mal eine Entdeckung.

@herk
Der Test wurde erst nach einem Jahr veröffentlicht, bzw ist aus August 2013.
So ganz in den Kinderschuhen wird das nicht mehr stecken.
Wenn an der ganzen Sache nichts dran wäre, hätten sie es auch unpublished lassen können.

Es ist überhaupt noch Unklar was wie Schub Liefert

es wurde wohl nur Schub gemessen.

Ich denke nicht das wir ein Funktionierendes Triebwerk erleben würden

Btw warum kommen jetzt alle schon wieder auf Lichtgeschwindigkeit?

Physikgesetze die wir noch nicht kennen.Cool

Fedaykin schrieb:Ich denke nicht das wir ein Funktionierendes Triebwerk erleben würden

Btw warum kommen jetzt alle schon wieder auf Lichtgeschwindigkeit?

Was macht dich da so sicher? Warten wir doch erst mal die weiteren Tests ab.

Das war nur ein Gedankenspiel, hier hat niemand behauptet es könne LG erreichen.

Ich will ja hier keine Hoffnungen zerstören, aber...

http://space.io9.com/a-new-thruster-pushes-against-virtual-particles-or-1615361369/1615513781/+rtgonzalez (Archiv-Version vom 04.08.2014)


Oder anders gesagt, Bullshit bleibt Bullshit und auch für die NASA oder deren Angehörige gelten die gleichen Regeln wie für alle anderen Pseudowissenschaftler auch.

@kalamari
Dort schreibt man lediglich das man keine Daten hat um sich ein Urteil zu bilden.

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A team of NASA researchers ≠ NASA, the organization. NASA is not a monolithic entity. It has hundreds of research groups that do their own work.
Extraordinary claims (for instance, that the Cannae drive violating conservation of momentum) require extraordinary evidence.
We simply don't have the data to make a judgment here yet.

@ayashi
Sollen sie doch Forschen , wird aber glaub ich noch dauern
Tests sind eben nur Tests und nicht ausgereift

Erm... Lies mal weiter:

The business about "quantum vacuum virtual plasma" (the physics of which they "won't address" in this paper) is complete bullshit. There is a quantum vacuum, but it's nothing like a plasma. [The researchers] hook up a gizmo with all sorts of electromagnetic fields fluctuating around, then claim to measure an extremely tiny thrust (about the weight of a single grain of sand), which occurs even for the test article that wasn't supposed to produce any thrust at all.

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Gefolgt von:

Carroll's final point – that the researchers measured thrust not only when the drive was configured to produce it, but also when set up to do nothing at all – may be the most important takeaway of all.

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Also wir haben hier ein System, welches:

- Physikalische Grundgesetze verletzt
- Im abgeschalteten Zustand funktioniert (rofl...)
- Nicht im Vakuum getestet wurde => Microwellen bringen Kasten in Schwingung, dieser stößt sich an Luftmolekülen ab
- Nicht in einem Raum frei von Strahlung getestet wurde => Wechselwirkung zwischen Microwellen und Strahlung
- Keine Daten geliefert hat, abgesehen von der Aussage der Entwickler => Bullshitdetector Overload


Wonach klingt dies?

Nun ja, hier einige Stichworte: Keshe, Rossi, QEG, Kalte Fussion, Wasserauto, Luftauto


EDIT: Zu allem Überfluss soll das Ganze auf irgendwelchen Quantenhokuspokus aufbauen.

Da kann man sich nur wieder an den Kopf fassen... Jetzt wird die Nasa
schon auf die gleiche Ebene mit Keshe gesetzt.

Kann man nicht irgendwo ein "Hater-Forum" eröffnen? Da könnten sich solche
Leute tummeln und gegenseitig pushen.

Ich setze nicht die NASA auf das Niveau von Keshe

Aber die NASA hat hier auch keine Pressemitteilung erstellt.



Ich weise aber darauf hin, dass für alle die gleichen Regeln gelten, was den wissenschaftlichen Nachweis anbelangt, egal ob NASA, Frauenhofer Institut oder Keshe.


EDIT: Hätte irgendjemand anderes diese Behauptungen aufgestellt und das Ganze mit Quantengeblubber begründet, jeder hätte ihn ausgelacht. Nur weil da irgendwo NASA steht wird daraus keine sinnvolle Publikation.

@kalamari

kalamari schrieb:- Physikalische Grundgesetze verletzt
- Im abgeschalteten Zustand funktioniert (rofl...)
- Nicht im Vakuum getestet wurde => Microwellen bringen Kasten in Schwingung, dieser stößt sich an Luftmolekülen ab
- Nicht in einem Raum frei von Strahlung getestet wurde => Wechselwirkung zwischen Microwellen und Strahlung
- Keine Daten geliefert hat, abgesehen von der Aussage der Entwickler => Bullshitdetector Overload


Wonach klingt dies?

Nun ja, hier einige Stichworte: Keshe, Rossi, QEG, Kalte Fussion, Wasserauto, Luftauto


EDIT: Zu allem Überfluss soll das Ganze auf irgendwelchen Quantenhokuspokus aufbauen

Zwei Dinge:

1. Das System funktioniert nicht im abgeschalteten Zustand. Der Patenthalter hat nur an seinem Bauteil einige Kerben, die angeblich für die Asymmetrie sorgen, die den Schub bedingt. Das "Kontrollaggregat" hat diese Kerben nicht, liefert aber in Betrieb trotzdem Schub. Ergo: die Kerben können es schonmal nicht sein.

2. Das virtuelle Plasma ist nicht "Irgendein Quantenhokuspokus", sondern eine durchaus wissenschaftlich diskutierte Theorie, d.h. einige physikalische Modelle gehen davon aus, das es exisitiert. Das ist Welten davon entfernt, zu behaupten "die Quanten warens".

Und noch eine Anmerkung:

Die NASA hat nicht behauptet, ein Zaubertriebwerk gefunden zu haben. Sie haben lediglich ein Bauteil überprüft, und sind in ersten, proof-of-concept-Experimenten, zu überraschenden Ergebnissen gekommen. Natürlich müssen noch weitaus mehr Experimente und eine lange Suche nach möglichen Fehlerquellen durchgeführt werden, bevor man auch nur behaupten könnte, sowas wie ernsthafte Hinweise auf die Existenz eines bisher unbekannten physikalischen Phänomens zu haben.

Aktuelle Planungen sehen vor, eine weitaus aufwändigere Versuchsinstallation zu bauen, die etliche der genannten Fehlerquellen ausschließt.

Fazit: das ist halt ganz normale Grundlagenforschung. Normalerweise liefert halt bereits ein solche Initialversuch das Ergbenis: "Jup, Blödsinn". Dies war diesmal nicht der Fall - was es zumindest sinnvoll scheinen lässt, sich ernster damit zu befassen. Und das wird ja auch getan.

@ayashi

Nun ich halte eben Skepsis angebracht wenn etwas gegen ein gut bekanntes Physikalische Tatsasche verstößt.