Wie sind die neuen Spielekonsolen Xbox One/PS4 ,wer hat sie?

Jabberwocky schrieb: Allein Asseto Corsa hat eine bessere und optimiertere Grafik als die neuen Konsolen jemals zeigen könnten.

so ein schwachsinn. die grafik ist sogar unspektakulär im vergleich mit forza 5. bei der detailarmut ist eine bessere auflösung kein kunststück.

Jabberwocky schrieb:Durch das Aufrüsten schmeisst man wenigstens noch etwas Geld in diesen Wirtschaftszweig und sorgt für stätige Verbesserungen.

in den falschen wirtschaftszweig. denn was nützt die beste hardware, wenn es kaum "pc-spiele" gibt, die ihr potential ausschöpfen.

Jabberwocky schrieb:Klar, wofür gibts den Emulatoren?

den wii u und ps3 emulator zeigste mir mal. ^^
gut funktionierende emulatoren bis zur ps1/N64 zu finden ist kein problem. aber schon ab DC/ps2/GC/Xbox gibt es drastische einschränkungen.

Jabberwocky schrieb:Die PS4 ist der XBox NICHT haushoch überlegen. Das ist Quatsch und Fanboygeunke.

dein fanboygeunke, ja. weil du unter "haushoch" einen zwei-generationen-unterschied verstehst.

Jabberwocky schrieb:Ich verweise nochmal allein auf die Userzahl bei Steam. Der PC ist Konkurrenzlos, das ist numal so.

auch wieder janz grosser unfug den du erzählst. steam ist mittlerweile pflicht bei beinahe ~90% der spiele und steam startet mit windows, wenn man diese funktion nicht deaktiviert. deshalb ist auf diese zahlen wenig zu geben.

Lasse schrieb:Um Nintendo? Die haben im vorletzten Jahr das aller erste und einzige mal kein Gewinn gemacht... Wie lange existiert die Firma schon? Über 100 Jahre...

Die haben bestimmt soviel Kohle, dass die locker Sony aufkaufen könnten.

Jabberwocky schrieb:Die WiiU wird mit den richtigen Titeln auch nochmal was verkaufen. Und irgendwann in 2-3 Jahren werden die auch wieder richtig Gewinn mit der Konsole machen.

Lasse schrieb:Und nur weil die WiiU wahrscheinlich floppt, hat das auch nichts zu bedeuten. Der Camecube ist auch gefloppt... Dann kam die Wii und Nintendo hat alles dominiert.

ihr habt nich so wirklich ahnung, um was es geht und in welcher lage sich nintendo befindet.

Lasse schrieb:Nach einer gefühlten Ewigkeit des Suchens habe ich endlich Zahlen gefunden. Sony konnte im ersten Jahr 3.5M PS3 absetzen. Nintendo hat es auf 4.5M geschafft mit der WiiU.

hinter sonys handeln steckt eine lang-zeit-strategie. nintendo denkt zu kurzfristig und versucht die rückständigkeit mit glückstreffern und ihren beliebten maskottchen auszubügeln. das mag einmal gut gehen und der loyale fanclub wird ihnen beistehen, aber auf die dauer ist das nix.


Nintendo Mulls New Business Model After Forecasting Loss

“The revision is much worse than expected,” Yusuke Tsunoda, an analyst at Tokai Tokyo Securities Co. in Tokyo, said by phone. “It’s going to be a third consecutive annual operating loss and that raises a serious management issue.”

“We cannot continue a business without winning,” Iwata said. “We must take a skeptical approach whether we can still simply make game players, offer them in the same way as in the past for 20,000 yen or 30,000 yen, and sell titles for a couple of thousand yen each.”

http://www.bloomberg.com/news/2014-01-17/nintendo-forecasts-net-loss-on-stagnating-sales-of-wii-u-games.html


die wii u wird garantiert nicht "auch nochmal was verkaufen". es fehlt die hardwarepower für kommende third parties und nintendos entwicklerteams haben nichts drauf. sobald die erste generation next-gen games wie the division und destiny auf dem plan erscheinen und der third party support endgültig versiegt ist, könnten die zahlen sogar noch weiter einbrechen.

Jabberwocky schrieb:Schmeiss nicht immer mit Falschinfos um dich rum. Natürlich gibt es DDR5. Das witzlose ist nur das du weil in der PS4 GDDR5 verbaut ist auf den Trichter kommst das es was NEUES ist welches zukünftig in allen PC's verwertet wird.

es gibt DDR5? na dann braucht man wohl nicht mehr auf DDR4 zu warten. lol.

http://www.com-magazin.de/news/hardware/ddr4-in-startloechern-234010.html

Die neue Arbeitsspeicher-Generation ist im Kommen: Im dritten Quartal 2014 sollen nach Expertenmeinung die ersten Chipsätze und Speicherriegel im DDR4-Standard erscheinen.

und niemand hat behauptet, dass GDDR5 etwas neues wäre. nur das 8GB GDDR5 eine gut wahl waren. du biegst dir das alles schön zu recht, um dann unterstellen zu können, man hätte das so ausgesagt und wäre der schlimmste fanboy ever. >_>

1.21Gigawatt schrieb: Steam gibts seit 10 Jahren und jeder kann sich da kostenlos anmelden. Da sind 65Mio Accounts jetzt nicht übermäßig beeindruckend.

Ach so, das ist für dich nicht aussagekräftig? Weil kostenlos und seit 10 Jahren anwesend? Ja ist ok, deine subjektive Meinung gilt eben auch nur für DICH allein.

1.21Gigawatt schrieb:Nein, die Frage war welcher PC von 2005 Crysis3 abspielen kann und die Antwort ist keiner.
Ob das jetzt daran liegt, dass die Hardware zu schwach ist, oder daran, dass die Entwickler nicht für die Hardware optimiert haben ist für den Konsumenten doch letztendlich egal. Fakt ist, dass das Spiel auf dem PC von 2005 nicht läuft.

Fakt ist das dass Spiel auf einem PC von 2005 läuft.

1.21Gigawatt schrieb:Viel spaß dabei. Ps3, 360 und WiiU kann man gar nciht emulieren.
Ps2 geht, aber selbst HighEnd PCs von heute haben Probleme da vernünftige FPS hinzubekommen und viele Spiele dümpeln selbst bei den besten PCs unter 10 FPS rum.
Das einzige was man vernünftig emulieren kann ist die Wii und der Gamecube, und Handhelds. Und natürlich ganz alten Konsolen wie NES, SNES usw.

Jaja ist gut.

http://playstation3emulator.net/ (Archiv-Version vom 30.12.2013)

http://www.emulator-zone.com/doc.php/playstation3/rpcs3.html

http://www.wiiuemulator.com/

http://www.giga.de/konsolen/xbox-360/specials/wir-testen-den-xbox-360-emulator-endlich-mit-dem-pc-gegen-konsoleros-zocken/

http://www.pcgames.de/Xbox-One-Konsolen-232351/News/Xbox-One-und-PS4-Emulatoren-fuer-beide-Next-Gen-Konsolen-unter-Umstaenden-schon-in-naher-Zukunft-1101026/

1.21Gigawatt schrieb:Knapp 50% mehr rohe Leistung. Einfachere Architektur. Moderene Architektur(bspw. hUMA, was die XB1 nicht hat).

Blödsinn

1.21Gigawatt schrieb:Es gibt weniger Steam User als Ps3 Besitzer.
Obwohl man sich seit 10 Jahren kostenlos bei Steam anmelden kann mit jedem PC aus. Die Ps3 auf der anderen Seite kostet hunderte von Euros.

Wieder mal deine Vermutung, Schätzung, Subjektive Sicht und Einheitsbrei. Dem ist wohl eher nicht so, aber bieg dir das nur so hin.

1.21Gigawatt schrieb:Was ist mit Killzone: Shadowfall?
Das ist Crysis3 in einigen Dingen überlegen. Nur in Auflösung, FPS und Menge an Foliage nicht.
Aber Policount, Texturqualität, Partikeleffekte, Lighting usw. ist bei Killzone alles besser.
Und das ist nur ein Launchtitel, der wird wohl spätestens von TheOrder1886 optisch überboten werden und mit sicherheit deutlich von Uncharted4. Infamous wird auch gut aussehen, aber OpenWorld kann nie mit so Areagames mithalten.
Beim PC stellt sich die Frage wann ein Spiel kommt, dass Crysis3 überbietet. The Witcher3 wird sicher hammer aussehen, aber das ist wieder OpenWorld und da gilt das selbe wie bei Infamous.
Woran arbeitet Crytek zurzeit?

Rede nicht immer soviel Müll. Ja was ist mit Killzone? Purer Durchschnitt. Ein 08/15 Shooter. Und jetzt? Grafisch kommt es nichtmal an Battlefield 3 heran, und Battlefield 4 auf dem PC sieht doch schon besser aus als Crysis. Jedes Spiel kann besser aussehen als Crysis. Mit der richtigen Mod sieht Skyrim so umwerfend aus das es dir den Atem verschlägt. Und die Frage wieviele Menschen sowas jetzt spielen können werde ich nicht beantworten. Von stumpfen Gegenfragen deinerseits hab ich echt genug.

1.21Gigawatt schrieb:DDR4 ist noch nichtmal auf dem Markt und du denkst es gibt schon DDR5? Wo denn? Du kannst nichtmal DDR4 irgendwo kaufen. Wo soll es denn da DDR5 geben?

Natürlich wird schon an DDR5 gearbeitet. Nenne es von mir aus Grundlagenforschung. -.-

1.21Gigawatt schrieb:GDDR5 wird schon seit Jahren in PCs verwendet. In Grafikkarten.
Aber der normale RAM ist immernoch DDR3 und bottlenecked.
Lösung Nummer 1: Unified GDDR5 (wie in der Ps4)
Lösung Nummer 2: DDR4 + GDDR5(wie bald in PCs)

Lösung Nummer 3 : DDR3 + nix (Vollkommen ausreichend)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

sator schrieb:so ein schwachsinn. die grafik ist sogar unspektakulär im vergleich mit forza 5. bei der detailarmut ist eine bessere auflösung kein kunststück.

Die ersten drei Wörter gebe ich gleich zurück. Du kannst mit nicht erzählern das du dieses Spiel JEMALS gesehen hast. Sonst würdest du nicht so einen Bullshit erzählen. Vieleicht musst und willst du deinem Herrchen auch nur gefallen, weiss ich nicht.

sator schrieb:in den falschen wirtschaftszweig. denn was nützt die beste hardware, wenn es kaum "pc-spiele" gibt, die ihr potential ausschöpfen.

Es gibt GENUG Software die die Hardware ausnutzt. Also erzähle deinen Müll einem anderen, z.b. deinem Herrchen. Desweiteren macht es natürlich Sinn das ein Couchpotatoe alle 8 Jahre mal in ein geschlossenes System investiert. Ja genauso erzielt man Fortschritt. Deswegen bauen sich Sony und Microsoft ihre Konsolen auch aus Teilen die sie eigens dafür entwickelt haben. -.-

Oh wait......Deine Logik muss man mir mal erklären. So einen Schwachsinn hab ich selten gelesen.

sator schrieb:auch wieder janz grosser unfug den du erzählst. steam ist mittlerweile pflicht bei beinahe ~90% der spiele und steam startet mit windows, wenn man diese funktion nicht deaktiviert. deshalb ist auf diese zahlen wenig zu geben.

Das ist kein Unfug das ist ein Fakt. Nur weil dir und deinem Herrchen das gegen den Strich geht heisst das nicht das es Unfug ist. Da wären wir wieder bei der subjektiven sicht. Die DayZ SA hat sich in der frühen Alphaversion bereits eine Million mal verkauft.
Jetzt würde einer wie du mit dem Kommentar kommen:"Ja weil der PC nicht mehr bietet".
Ist aber defacto falsch. Ubilauncher und Origin sind auch Pflicht.
Ich sag auch immer wieder gern das die täglich meistgespielten Spiele vom PC kommen. Ihr brecht immerwieder einen Krieg vom Zaun, nicht ich.

sator schrieb:ihr habt nich so wirklich ahnung, um was es geht und in welcher lage sich nintendo befindet.

Nein, derjenige der nicht so wirklich Ahnung hat bist du. Und zwar in der Frage warum der Konzern Nintendo nicht wirklich pleite gehen kann.

sator schrieb:die wii u wird garantiert nicht "auch nochmal was verkaufen". es fehlt die hardwarepower für kommende third parties und nintendos entwicklerteams haben nichts drauf. sobald die erste generation next-gen games wie the division und destiny auf dem plan erscheinen und der third party support endgültig versiegt ist, könnten die zahlen sogar noch weiter einbrechen.

Genau, du bist so Ahnungslos wie man nur sein kann. Hardwarepower? Destiny? Division?

in Verbindung mit Nintendo? Ahnungslos eben. Z.b. Spiele wie Wiifit oder WiiSports DAS sind die Spiele die sich weltweit am besten verkaufen. Nicht GTA oder COD

Da könnt ihr euch noch soviel statistiken aus dem Internet saugen und hier mit Breiter Brust auf den Tisch klatschen. Finanziell steht Nintendo mit sicherheit besser da als Sony

Selbst mit DDR2 kann man heute ohne Probleme Games wie BF4 und Crysis3 in Ultra spielen, wenn man dazu einen vernünftigen Quad Core und eine relativ aktuelle Grafikkarte hat.
DDR4 wird zwar auf kurz oder lang (eher lang) zum Standard in PCs werden, trotzdem werden in Zukunft Leute mit DDR3 nicht das nachsehen haben. DDR3 ist vielleicht ein Bottleneck bei Grafikkarten aber nicht als Arbeitsspeicher!

@Jabberwocky
@1.21Gigawatt

Mein Gott, ihr zwei Streithähne werdet euch doch eh nie einig. Wozu also diese ständigen Diskussionen? ^^

Jabberwocky schrieb:Du kannst mit nicht erzählern das du dieses Spiel JEMALS gesehen hast.

doch, habe ich. nur du hast eben null plan was unter "grafik" fällt. aber freilich, wenn der pc-jünger sich keinen "haushohen" unterschied einbilden kann, dann fehlt ihm was, dann geht ihm keiner ab. ^^

genauso wie du null plan von GDDR und DDR hast. "DDR5 gibt es schon"... grosses fettnäpfchen, aber janz grosser faux pa.

Jabberwocky schrieb:Es gibt GENUG Software die die Hardware ausnutzt.

gibt es die? :D

du bist schon ne arme nummer, wenn du dir das einreden musst.

Jabberwocky schrieb:Nein, derjenige der nicht so wirklich Ahnung hat bist du. Und zwar in der Frage warum der Konzern Nintendo nicht wirklich pleite gehen kann.

dass du dir nicht dumm vorkommen musst bei deinen verrenkungen? es ging nie um die frage, ob nintendo pleite gehen kann oder nicht. SEGA ist auch nicht pleite gegangen.

Jabberwocky schrieb:Genau, du bist so Ahnungslos wie man nur sein kann. Hardwarepower? Destiny? Division?

in Verbindung mit Nintendo?

in verbindung mit deinem hirnlosen geseier von der renaissance der wii u. ^^

Jabberwocky schrieb:Z.b. Spiele wie Wiifit oder WiiSports DAS sind die Spiele die sich weltweit am besten verkaufen.

lol. ganz grosses lol. warum hat sich wiisports so gut verkauft? einzig deshalb weil es gebundelt war.

wiifit als spiel zu bezeichnen... >_>

und wie gesagt, diese glückstreffer helfen nintendo nicht weiter.

Jabberwocky schrieb:Finanziell steht Nintendo mit sicherheit besser da als Sony

und? auch wenn man dir die urteilsbildung über die finanzielle lage der beiden unternehmen absprechen kann, im grunde hat niemand das gegenteil behauptet.

@Jabberwocky

Jabberwocky schrieb:Fakt ist das dass Spiel auf einem PC von 2005 läuft.

Es gibt keinen einzigen PC von 2005 auf dem man das Spiel tatsächlich spielen kann.

Jabberwocky schrieb:Jaja ist gut.

Hast du dir die Links überhaupt durchgelesen?
Die hälfte davon sind Viren oder Maleware, oder so wie bei Giga einfach nur Artikel in denen steht, dass es keinen entsprechenden Emulator gibt, dashier ist aus DEINEM LINK entnommen:

"Fakt ist, es gibt keinen Xbox 360 Emulator. Auch wenn viele Webseiten im Internet das Gegenteil behaupten, ist auch unser Emulator nur ein Fake. Aber warum dann dieser Artikel? Wir wollen informieren und warnen. "

Es gibts keinen Ps3 und keinen Xbox360 Emulator und wirds auch nie geben.

Bodo schrieb am 25.12.2013:Blödsinn

Kein Blödsinn.

50% Mehr Power:
http://www.anandtech.com/show/6972/xbox-one-hardware-compared-to-playstation-4/5

Unified Ram = Einfacher für Entwickler, das ist auch der Grund warum wir bei Launchtiteln schon so große Unterschiede sehen wie bspw. 720p vs 1080p.

hUMA gibts auch nur auf der Ps4 und nicht auf der XboxOne. Das hat eine Sprecherin von AMD gesagt, auch wenn sie kurz darauf Statement zurückziehen musste, da AMD nicht über die Configs sprechen darf.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Gamescom-Playstation-4-bietet-Unified-Memory-Xbox-One-nicht-1939716.html

Jabberwocky schrieb:Natürlich wird schon an DDR5 gearbeitet. Nenne es von mir aus Grundlagenforschung. -.-

Du hast erst geschrieben, dass DDR5 und GDDR5 das selbe sind und jetzt schreibst du auf einmal dass an DDR5 gerade Grundlagenforschung betrieben wird...
Entscheide dich mal.

Jabberwocky schrieb:Lösung Nummer 3 : DDR3 + nix (Vollkommen ausreichend)

Da sind die Spieleentwickler aber alle anderer Meinung :D

Jabberwocky schrieb:in Verbindung mit Nintendo? Ahnungslos eben. Z.b. Spiele wie Wiifit oder WiiSports DAS sind die Spiele die sich weltweit am besten verkaufen. Nicht GTA oder COD

Das war vor 5-8 Jahren!
Der Casualmarkt ist weg. Diese Leute die diese Spiele damals gekauft haben sind nicht mehr da um weitere Spiele zu kaufen.
Die haben jetzt alle Smartphones und Tablets und AngryBirds und CandyCrush reichen denen völlig aus.

Nintendo hat doch auf der WiiU seinen Wii Fit Nachfolger schon veröffentlicht: Wii Fit U
Hoffnungslos gefloppt. Niemand kauft das.
Mag sein, dass sich die Vorgänger auf der Wii über 40Mio mal verkauft haben, aber der Markt ist jetzt nunmal weg.
Wii Fit U wird nichtmal 1 Mio schaffen. Wahrscheinlich nichtmal ne halbe.

Jabberwocky schrieb:Finanziell steht Nintendo mit sicherheit besser da als Sony

Aber Sony hat erfolgreiche Produkte auf dem Markt und macht Gewinne und ist gut für die Zukunft gerüstet, während Nintendo mit seinen jetzigen Produkten keinen Gewinn einfährt und auch keine rosigen Zukunftsaussichten hat.
Nintendo hat meiner Meinung nach nur eine Möglichkeit um wieder in die Gewinnzone zu kommen: 3rd Party gehen und ihre Franchises auf Ps4, XboxOne und Smartphones und Tablets bringen.
Nintendo wird nie wieder eine eigene erfolgreiche Heimkonsole zustandebringen und der Handheldmarkt ist zu klein um Nintendo alleine zu tragen.
Nintendo sollte einfach auf Smartphones gehen und Controllercases mit ihrem Logo drauf verkaufen für alle die ihre Games mit Sticks und Buttons steuern wollen.

Jabberwocky schrieb:Und niemand wird die nächsten Jahre wissen um was die PS4 subventioniert wurde und wann die Konsole Sony Gewinn bringen wird.

du weisst es nicht. neben den vielen anderen dingen, von denen du keine kenntnis hast. die ps3 war einzig wegen des BR und den eigens entwickelten cell-chips so kostspielig und subventionsabhängig. die relativ geringe produktionsausbeute hat nebenbei zum verlust beigetragen.

1.21Gigawatt schrieb:Wii Fit U wird nichtmal 1 Mio schaffen. Wahrscheinlich nichtmal ne halbe.

wahrscheinlich nicht mal eine viertel million.

1.21Gigawatt schrieb:3rd Party gehen und ihre Franchises auf Ps4, XboxOne und Smartphones und Tablets bringen.

nintendo sollte sich mit sony zusammenschliessen. das nachholen, was man in den 90ern versäumt hat.

1.21Gigawatt schrieb:Nintendo sollte einfach auf Smartphones gehen und Controllercases mit ihrem Logo drauf verkaufen für alle die ihre Games mit Sticks und Buttons steuern wollen.

spiele und controller add ons für smartphones... das wäre eine gewaltige schmach. naja. da nintendo sowieso den weg sucht, der mit dem geringsten risiko und der minimalsten investition behaftet ist, und sei es nur auf kurze sicht, wird das die erste wahl sein.

@sator

sator schrieb:nintendo sollte sich mit sony zusammenschliessen. das nachholen, was man in den 90ern versäumt hat.

Sony wird das nicht tun.
Alles was Nintendo hat was für Sony interessant sind Nintendos Spielefranchises und eine Hand voll 1st party Studios.
Nintendo müsste sich massiv unter Wert verkaufen, dass so ein Zusammenschluss für Sony sinnvoll wäre.

sator schrieb:spiele und controller add ons für smartphones... das wäre eine gewaltige schmach. naja. da nintendo sowieso den weg sucht, der mit dem geringsten risiko und der minimalsten investition behaftet ist, und sei es nur auf kurze sicht, wird das die erste wahl sein.

Was sollen sie sonst tun? Der Handheldmarkt schrumpft immer weiter.
Der Heimkonsolenmarkt ist fest in den Händen von Sony und Microsoft, da ist kein Platz mehr für Nintendo, also wo sollen sie hin? Bleiben nur Smartphones und Tablets.

Und @Jabberwocky:
Ich bilde mir das mit dem schrumpfenden Handheldmarkt nicht ein.

Nintendo's announcement on Friday confirmed what many already suspected: Its living-room console, the Wii U, has been a colossal failure. To anyone who had been following the industry, this announcement was hardly shocking -- sales of the Wii U had been terrible for most of 2013.

But what's far more surprising, and ultimately much more important, is that Nintendo's handheld gaming business is also in decline. Friday's release suggests that Apple and Google's mobile devices are finally taking a toll on Nintendo's 3DS.

2013 was a great year for mobile gaming
So why is Nintendo's handheld business shrinking? It might have something to do with Apple and Google.

Mobile gaming has been around for some time, but 2013 was a banner year for the industry. Earlier this month, Apple announced that it has now paid out $15 billion to mobile developers -- and $10 billion of that came in just the last year. Exactly how much of that went to game creators is unknown, but research firm Gartner (via Forbes) estimates that about two-thirds of app-related revenue comes from games.

Apple's iOS 7, released in September, added support for controllers with physical joysticks and buttons -- iPhone gamers and game creators are no longer limited by the touchscreen. Google's Android, meanwhile, has supported controllers for years, but Google made several game-related updates to Android in 2013. The new "Google Play Games" allows for, among other things, easier online multiplayer.

http://www.fool.com/investing/general/2014/01/18/apple-and-google-are-killing-nintendos-3ds.aspx


Das ist so ziemlich genau das was ich hier die letzten Tage immer geschrieben hab.
Der Markt der Smartphones und Tablets ist riesig und wächst stetig weiter. Entweder Nintendo steigt rechtzeitig ein und holt sich ein Stück vom Kuchen, oder der Zug fährt wiedermal ohne sie ab.

@1.21Gigawatt
@sator noob 1 und noob 2 am start^^

sator schrieb:hinter sonys handeln steckt eine lang-zeit-strategie.

natürlich, das ziel bei der ps3 war es am ende der lebenszeit auf ne schwarze null zu kommen.

sator schrieb:wiifit als spiel zu bezeichnen... >_>

weil mehr gameplay als heavy rain...

1.21Gigawatt schrieb:Aber Sony hat erfolgreiche Produkte auf dem Markt und macht Gewinne und ist gut für die Zukunft gerüstet

sony? sicher? bei dennen kann man sich nur über ein sicher sein, bald wird wieder cash verbrannt.

1.21Gigawatt schrieb:Nintendo hat meiner Meinung nach nur eine Möglichkeit um wieder in die Gewinnzone zu kommen: 3rd Party gehen und ihre Franchises auf Ps4, XboxOne und Smartphones und Tablets bringen.

dir ist schon klar das nintendo nächstes jahr gewinn machen wird auch wnen sich die wii u weiter so mies verkauft? die haben so einige spiele die sich an mehr als 50% der konsolen besitzer verkaufen lässt.

1.21Gigawatt schrieb:Nintendo wird nie wieder eine eigene erfolgreiche Heimkonsole zustandebringen und der Handheldmarkt ist zu klein um Nintendo alleine zu tragen.

natürlich kann der handheldmarkt alleine nicht den kompletten konzern tragen, die konsolen studios müssten natürlich in handheldstudios umgewandelt werden und vlt ein paar geschloßen.

1.21Gigawatt schrieb:Was sollen sie sonst tun? Der Handheldmarkt schrumpft immer weiter.

aber nicht auf nintendos seite sondern auf sonys, die vita verkauft sich nicht, der 3ds ist auf ds kurs, vlt schafft er nur 80% des DSs aber das wäre verkraftbar wenn der marktanteil so krass in die höhe geht.

1.21Gigawatt schrieb:Der Heimkonsolenmarkt ist fest in den Händen von Sony und Microsoft, da ist kein Platz mehr für Nintendo

du bist halt ein noob, ich kann das nur immer wieder betonen. m$ und sony haben praktisch identische konsolen draußen für die cod crowd. da wird es nur einen sieger geben können auf dauer.
nintendo hingegen bietet komplett anderes gaming. mit einer großen zahl von überdurchschnittlich guten exklusiven spielen.

1.21Gigawatt schrieb:Ich bilde mir das mit dem schrumpfenden Handheldmarkt nicht ein.

da wird dir keiner widersprechen, aber nintendo wird davon nichts spüren. der unterschied zwischen ds und 3ds hat nicht viel mit dem markt an sich zutun, ein produkt verkauft sich halt immer leicht besser als das andere. sony hat das problem, den sony hat sehr schwache exklusive spiele für die vita, die leute wollen einfach keine ps3 spiele togo haben, auch ist es grade der bereich wo tabletts und smartphones weh tun. nicht bei den games die nintendo entwickelt, da gibt es nicht vergleichbares fürs telefon.

@1.21Gigawatt um dein undurchdachtes geblubber zu verhindern, was meinste wohl wieso nintendo so viel verlust gemacht at dieses jahr? hm liegt es vlt daran das sie eine sonderanfertigung 9millionen mal bestellt haben und dann nur 3millionen mal gekauft haben? kostet das vlt ne gewaltige menge strafzahlungen?

@25h.nox

25h.nox schrieb: sony? sicher? bei dennen kann man sich nur über ein sicher sein, bald wird wieder cash verbrannt.

Ja, Sony hat die Ps4, Die Xperia Reihe, ihre neuen Kameras, ihre neuen Linsen.
Sony hat viele neue Produkte gebracht in den letzten Monaten die sehr erfolgreich sind.

25h.nox schrieb:dir ist schon klar das nintendo nächstes jahr gewinn machen wird auch wnen sich die wii u weiter so mies verkauft? die haben so einige spiele die sich an mehr als 50% der konsolen besitzer verkaufen lässt.

Ja mit sowas wie Super Mario 3D World macht man natürlich unmengen an Gewinn.
Abgesehn davon wird Nintendo investieren müssen, denn sie können nicht so weiter machen wie bisher.
Ich bezweifle, dass Nintendo so schnell wieder schwarze Zahlen schreiben wird.

25h.nox schrieb:natürlich kann der handheldmarkt alleine nicht den kompletten konzern tragen, die konsolen studios müssten natürlich in handheldstudios umgewandelt werden und vlt ein paar geschloßen.

Na immerhin hast du jetzt schonmal erkannt, dass Nintendo im Heimkonsolenmarkt kein Land mehr sieht.
Jetzt musst du nur noch einsehen, dass der Handheldmarkt zu klein ist und, dass die logische Konsequenz ist, dass Nintendo 3rd Party geht auf Smartdevices und in ein paar Jahren auch auf Ps4 und XboxOne.

25h.nox schrieb:aber nicht auf nintendos seite sondern auf sonys, die vita verkauft sich nicht, der 3ds ist auf ds kurs, vlt schafft er nur 80% des DSs aber das wäre verkraftbar wenn der marktanteil so krass in die höhe geht.

80% des DS?
Das währen über 120Mio Einheiten. In welcher Welt lebst du denn?
Der 3DS ist nicht auf DS Kurs, er ist nichtmal auf halben DS Kurs.

Die 3DS Sales sind jetzt schon wieder am sinken. 2012 wurden mehr 3DS verkauft als 2013, obwohl in 2012 ausser NSMB2 und KidIcarus nix erschienen ist. 2013 war mit MonsterHUnter, Pokemon, Zelda, LuigisManison2, AnimalCrossing, FireEmblem uvm. hingegen eines der besten Handheldjahre seit langem was die Software angeht.
Trotzdem sind die Verkaufszahlen des 3DS im vergleich zum Vorjahr gesunken.
Während der DS sich über mehrere Jahre hinweg um die 30Mio mal pro Jahr verkauft hat ist der 3DS bei knapp der Hälfte, also um die 15mio, gepeaked letztes Jahr und jetzt gehts schon wieder bergbar mit um die 13mio dieses Jahr.
Zu sagen der 3DS wäre auf DS Kurs ist einfach nur Realitätsverweigerung.
Der Handheldmarkt ist rapide am Schrumpfen und Nintendo kann nichts dagegen tun.

Ein Zukunftsorientiertes Unternehmen sollte schleunigst damit beginnen sich einen neuen Markt zu suchen.

Wie gesagt, im Heimkonsolenmarkt ist kein Platz mehr für Nintendo und der Handheldmarkt schrumpft immer weiter und wird letztendlich vom Smartphone und Tabletmarkt geschluckt werden.
Nintendo muss sich was einfallen lassen.

25h.nox schrieb:m$ und sony haben praktisch identische konsolen draußen für die cod crowd. da wird es nur einen sieger geben können auf dauer.

Wieso? Das hat in der Ps3/360 Gen gut funktioniert und jetzt sieht es so aus als würde es wieder so laufen.

25h.nox schrieb:nintendo hingegen bietet komplett anderes gaming.

Was ist denn bitteschön an ZombiU, NSMBU, W101 usw. so anders als an Spielen auf Xbox und Playstation?
Nichtmal ihren Controller mit Bildschirm setzen sie besonders ein. Das wäre eigendlich etwas gewesen wo ich mir gedacht habe, dass zumindest Nintendos eigene Titel dieses Teil innovativ nutzen. Aber Nintendo selbst fällt auch nix besonderes ein.

Nintendo bietet das gleiche wie die anderen beiden, nur optisch eine Generation hintendran.

Die Wii bot damals anderes Gaming, nämlich Motion Gaming. Das war damals neu und hat einen neuen Markt erschlossen. Sony und MS haben das dann nachgemacht und es gab ein paar Jahre lang einen Hype ums Motiongaming, aber inzwischen ist der verfolgen, denn der Markt dafür ist weg.

Ps4, XboxOne und WiiU bieten nachwievor ein bisschen MotionGaming, aber das verkauft sich längst nicht mehr so gut wie das noch vor 5-8 Jahren der Fall war.

25h.nox schrieb:mit einer großen zahl von überdurchschnittlich guten exklusiven spielen.

Gerücht!
Nehmen wir mal 2013 und alle Exclusives mit einem Score über 75. (Metascores in Klammern)
Wohlgemerkt, das erste komplette Jahr der WiiU, das Jahr in dem Nintendo zeigen muss es hat, gegen das 7. bzw. 8. Jahr von Ps3/360, das Jahr in dem sie von ihren Nachfolgern abgelöst wurden.


WiiU:
Mario 3D World (93)
Wind Waker HD (90)
Pikmin 3 (87)
Lego City Undercover (80)
W101 (78)
NewSuperLuigiU (77)

Ps3:
TheLastOfUs (95)
MLB 14 (87)
Ni No Kuni (85)
DragonsCrown (82)
GranTurismo 6 (82)
God Of War: Ascension (80)
Puppeteer (80)
Tales Of Xillia (78)
Ratchet&Clank: Into The Nexus (77)
Sly Cooper: Thieves in Time (75)

Xbox360:
GearsOfWar Judgement (79)
State Of Decay (78)


Nintendos Exclusivtitel reichen nicht. Damit wird Nintendo wohl nichtmal die Zahlen des Gamecube erreichen mit der WiiU.

25h.nox schrieb:da wird dir keiner widersprechen, aber nintendo wird davon nichts spüren.

???
Nintendo hat gerade seinen Forecast, auch für den 3DS, senken müssen und gleichzeitig Verluste bekannt gegeben, obwohl sie ursprünglich mit Gewinnen in diesem Finanzjahr gerechnet haben.

Nintendo hat nicht nur den Heimkonsolenmarkt falsch eingeschätzt sondern auch den Handheldmarkt überschätzt.

25h.nox schrieb:der unterschied zwischen ds und 3ds hat nicht viel mit dem markt an sich zutun, ein produkt verkauft sich halt immer leicht besser als das andere.

"leicht besser"...
Der DS hat sich mehr als doppelt so gut verkauft. In 2007, seinem 2. vollen Jahr, wurden 28Mio DS verkauft und war da noch einem Aufwärtstrend. 2008 und 2009 wurden auch um die 30Mio Geräte verkauft. In 2013, dem 2. vollen Jahr des 3DS, wurde etwa 13 Mio 3DS verkauft und der 3DS befindet sich hier schon in einem Abwärtstrend. 2013 wurden weniger Geräte verkauft als 2012.

Und du willst ernsthaft behaupten das hätte nichts mit dem Markt zu tun?
Lächerlich...

Der Handheldmarkt ist um über zwei Drittel geschrumpft in den letzten 5 Jahren.
Der 3DS verkauft nichtmal halb so viel wie der DS.
Die Vita verkauft nichtmal ein Viertel so viel wie die PSP.
Und der Markt wird jedes Jahr weiter schrumpfen.

Nachdem Nintendo sich durch verpasste Trends aus dem Heimkonsolenmarkt isoliert hat ist der Handheldmarkt das letzte Standbein von Nintendo und das wird von Jahr zu Jahr mikriger.
Wenn Iwata das nicht erkennt und handelt(einen neuen Markt sucht), dann wird er als der CEO in die Geschichte eingehen, der dem Konzern seine höchsten Gewinne beschert hat, aber auch der, der den Konzern letztendlich an die Wand gefahren hat.

Und ja, Smartphones und Tablets schaden der Vita mehr, da die Vita im Gegensatz zum 3DS keine etablierten Systemsellerfranchises hat, aber trotzdem schaden die Smartdevices auch dem 3DS extrem.

1.21Gigawatt schrieb:Ja, Sony hat die Ps4, Die Xperia Reihe, ihre neuen Kameras, ihre neuen Linsen.
Sony hat viele neue Produkte gebracht in den letzten Monaten die sehr erfolgreich sind.

also die letzten quartalszahlen waren rot. und ca in der höhe von nintendos jahresverlust...

1.21Gigawatt schrieb:Na immerhin hast du jetzt schonmal erkannt, dass Nintendo im Heimkonsolenmarkt kein Land mehr sieht.

liest du wieder das was du lesen willst? 20millionen wird nintendo schon absetzen können, das reicht nintendo um ordentlichen profit zu machen.

1.21Gigawatt schrieb:Was ist denn bitteschön an ZombiU, NSMBU, W101 usw. so anders als an Spielen auf Xbox und Playstation?

an zombieU nichts, das ist ein mieses spiel, das würde viel besser auf die xbox passen.
spiele wie mario gibts nur noch von nintendo, sega kann es nicht mehr und die anderen haben gar keine zugkraft mehr rayman ist am ende, auch wenn die letzten spiele echt super waren, es will sie keiner mehr, und durch das verhalten von ubisoft haben sie den einzigen noch vorhandenen markt verloren, die verzögerung auf der wiiu hat die leute so extrem angepisst...

nintendo bietet game sichere familienfreundliche spiele die auch für erwachsene super spielbar sind, was gibt es besseres als sich 3 freunde einladen, pizza in den backofen zu schieben, bier zu öffnen, einen zu bauen und mariokart oder smash zocken?
dafür wird es IMMER einen markt geben von dem nntendo leben kann. und die anderen spiele werden dann automatisch gekauft, wenn du ne wiiu hast, wieso solltest du nicht X kaufen? oder bayo2?

1.21Gigawatt schrieb:Nintendo bietet das gleiche wie die anderen beiden, nur optisch eine Generation hintendran.

eben nicht, nintendo kaufst du für die exklusivs, psone für die multiplatts. sieht man ganz deutlich wenn man sich die attachmentraten mal ansieht.

@25h.nox

25h.nox schrieb:also die letzten quartalszahlen waren rot. und ca in der höhe von nintendos jahresverlust...

Natürlich waren die rot.
Das Ende einer Gen die viel zu lange ging. Ps3 Hardware und Softwareverkäufe sind längst nicht mehr hoch genug fürs Business und gleichzeitig kommen die R&D-, Produktions- und Marketingkosten der Ps4 dazu, während die Konsole noch nicht erschienen ist und kein Geld einbringt.
Die Einnahmen lagen zwar 10% höher als im Vergleichquartal im Vorjahr, aber wegen der Ps4-Produktion waren eben die Ausgaben auch deutlich höher.

25h.nox schrieb:liest du wieder das was du lesen willst? 20millionen wird nintendo schon absetzen können, das reicht nintendo um ordentlichen profit zu machen.

Wie denn?
2013 schaffen sie nicht mal 3 Mio.
Denkst du 2014 wird es mehr, jetzt wo die Konkurrenz auf dem Markt ist?
Die WiiU kreucht momentan irgendwo bei 5Mio rum, wann denkst du sollen die, die 15Mio Konsolen verkaufen die ihnen noch fehlen bis zu 20?
Denkst du in 2014 und danach werden sie mehr Verkaufen als in 2013?
Mit Sicherheit nicht. Man hat doch klar und deutlich gesehn, dass auch Software der Konsole nicht hilft.
Lego City? Flop.
Pikmin 3? Flop.
W101? Flop.
Zelda HD? Flop.
3D World? Flop.
Wii Fit U? Flop.

Diese Titel haben nichts an den katastrophalen Zahlen der WiiU geändert und die kommenden Titel werden es auch nicht tun.
Bayonetta2 und X werden gnadenlos floppen.
DonkeyKong wird irgendwo dazwischen liegen.
Smash und MarioKart werden gute Zahlen haben, aber sie werden die Verkaufszahlen der WiiU nicht nennenswert ankurbeln.

Übrigens macht Nintendo mit 20Mio verkauften Konsolen nicht ordentlich Profit.
Eine Konsole kostet ein Haufen in R&D, Marketing und Produktion, zusätzlich muss man R&D, Marketing und Produktion für die Nachfolgende Konsole stemmen.

Ausser natürlich du gehst davon aus, dass Nintendo aus dem Heimkonsolenmarkt aussteigen will, dann werden sie natürlich mit der WiiU nur noch Gewinn machen, sofern sie sie nicht unter Herstellungspreis verkaufen.

So wie Sony das mit der Vita macht. Sony verkauft die Vita nicht mit Verlust und plant nicht mit einem Nachfolgerhandheld, dementsprechend bringt die Vita Sony nur noch Gewinn ein.
Ist Sony zufrieden mit der Vita? Garantiert nicht.

25h.nox schrieb:spiele wie mario gibts nur noch von nintendo, sega kann es nicht mehr und die anderen haben gar keine zugkraft mehr rayman ist am ende,

Rayman Origins und Legends waren beide deutlich besser als NSMB. Ob sie sich nun besser verkauft haben oder nicht ist Nebensache. Du hast gesagt es gibt sowas nur auf Nintendokonsolen und das ist offensichtlich nicht richtig.

Nintendo ist nicht einzigartig, sie haben nur keinen 3rd Party Support auf ihren Plattformen deswegen haben die Leute, die ihre Konsole kaufen nicht viel Spielauswahl. Dann hast du eben 20-50% Attachment-Rates.
Wer sich eine WiiU kauft, der will Nintendospiele haben.
Wer sich eine Playstation oder Xbox kauft, muss hingegen noch lang kein Interesse an Sonys bzw. Microsofts eigenen Titeln haben.

25h.nox schrieb:durch das verhalten von ubisoft haben sie den einzigen noch vorhandenen markt verloren, die verzögerung auf der wiiu hat die leute so extrem angepisst...

Hätten sie Rayman Legends nur auf der WiiU veröffentlicht, dann hätten sie nichtmal halb so viele Einheiten verkauft.
Was interessierts Ubisoft ob WiiU Besitzer angepisst sind?
Das ist eine tote Plattform und Ubisoft hat sicherlich kein Interesse daran die zukünftig noch weiter mit Software zu versorgen.
Egal was sie gebracht haben, es hat sich ja nix verkauft.
Ubisoft war der einzige 3rd Party Partner, der sich angestrengt hat. Ubis Ports waren immerhin nicht schlechter als die Ps3 und Xbox360 Versionen(so wie bei COD oder Batman).
Zusätzlich haben sie mit ZombiU einen Exklusivtitel gebracht und mit Rayman Legends einen weiteren geplant gehabt. Allerdings hatten sie zu der Zeit schon gemerkt, dass sich auf der Plattform nix verkaufen lässt, also haben sie die Notbremse gezogen und Rayman Legends geportet.

25h.nox schrieb:nintendo bietet game sichere familienfreundliche spiele die auch für erwachsene super spielbar sind, was gibt es besseres als sich 3 freunde einladen, pizza in den backofen zu schieben, bier zu öffnen, einen zu bauen und mariokart oder smash zocken?

Dazu brauche ich aber keine WiiU. Dazu habe ich n SNES.

Ausserdem hat niemand was gegen Nintendos Spiele. Das Problem das die Leute haben ist, dass es ihre Spiele nur auf ihrer eigenen Plattform gibt und, dass diese Plattform darüber hinaus nichts bietet.
Niemand würde eine Xbox oder Playstation kaufen, wenn es darauf nur Sonys und Microsofts Titel gäbe und genau kauft jetzt niemand die WiiU, weil es da ausser Nintendos eigenen Titeln nichts gibt.

Der SNES war damals so erfolgreich, weil es Nintendos eigene Top-Titel gab und darüber hinaus den beste 3rd Party Support.
Der N64 und der Gamecube haben ihre Gens verloren, weil der 3rd Party Support und damit die Spielevielfalt verloren ging.
Die Wii war dann wieder erfolgreich, weil Nintendo einen neuen Mark erschlossen hat mit dem Motion Gaming. Dieser Markt ist jetzt weg und Nintendo wird den Abwärtstrend von N64(34Mio) und Gamecube(21Mio) fortsetzen: WiiU (15Mio?)
Nintendos eigene Software reicht nicht. Das sollte Nintendo langsam mal kapieren.

25h.nox schrieb:wenn du ne wiiu hast, wieso solltest du nicht X kaufen? oder bayo2?

100Mio Menschen haben Wii. Nichtmal 1% davon hat Xenoblade gekauft. Wieso?
160Mio Menschen haben eine Ps3 oder Xbox360. Nur 2 Mio davon haben Bayonetta1 gekauft. Wieso?

25h.nox schrieb:eben nicht, nintendo kaufst du für die exklusivs, psone für die multiplatts.

Naja, ich denke mal mindestens genauso viele Leute kaufen die Ps4 oder die XboxOne für die Exclusives, nur dazu kommen eben noch die ganzen, die die Konsolen für Multiplats kaufen.

NSMBU mag eine Attach Rate von über 50% haben, aber es hat sich trotzdem nur ca. 3,5Mio mal verkauft und ist damit schon der meistverkaufteste Titel der WiiU.


Microsoft hat Exklusivtitel, Sony hat Exklusivtitel und Nintendo hat Exklusivtitel.
Nur Microsofts und Sony Konsolen bieten darüber hinaus noch 3rd Party Spiele, Nintendo nicht.

Deswegen werden Microsofts und Sonys Konsolen wegen Exclusives und Multiplats gekauft und Nintendos Konsole nur wegen Exclusives.
Und wie man sieht sind Nintendos Exclusives allein für die meisten nicht Grund genug eine ganze Konsole zu kaufen.

25h.nox schrieb:sieht man ganz deutlich wenn man sich die attachmentraten mal ansieht.

Killzones AttachRate ist fast identisch mit der von 3D World^^

Auch wenn sich in den vergangenen Monaten ein leichter Aufwärtstrend abzeichnete, sind offenbar noch nicht alle Rating-Agenturen von Sonys Umstrukturierungsmaßnahmen überzeugt.

Einem aktuellen Bericht vom Bloomberg zufolge, entschloss sich die Rating-Agentur Moody’s dazu, Sonys Aktie auf “Ba1" und somit auf “Ramschniveau” herabzustufen. Somit rät man potentiellen Investoren davon ab, Geld in Anteile von Sony zu investieren, da bei einer Verschlechterung der Lage unmittelbar mit Verlusten und finanziellen Ausfällen zu rechnen sei.

Wie Moody’s ausführt, entschloss man sich vor allem aufgrund Tatsache, dass Sony in seinen Kerngeschäften Fernseher, Kameras, PCs oder Monitore seit Jahren Verluste einfährt, dazu, die Aktie von Sony abzustufen. Hinzukommt, dass es Sony derzeit einfach nicht gelingen will, sich im ungemein lukrativen Mobile-Markt gegen die namhafte Konkurrenz durchzusetzen.

Lediglich Sony Computer Entertainment beziehungsweise die PlayStation-Sparte befanden sich zuletzt auf einem positiven Weg und fuhren Gewinne ein. Experten zufolge könnte die Herabstufung der Aktie, die noch vor der Bekanntgabe der Quartalszahlen Anfang Februar erfolgte, dazu führen, dass weitere Investoren vorsichtig werden und einen Bogen zum Sonys Aktien machen.

http://www.play3.de/2014/01/27/sony-rating-agentur-stuft-aktie-auf-ramsch-niveau-herab/

Und jetzt soll mal jemand behaupten das es Sony gut geht und Nintendo total im Arsch sei und man sich nur um sie Sorgen machen muss.
Und das sind Profis und keine Laien wie wir.

PS: Eigentlich sollte man den Thread umbenennen, da es hier praktisch fast nur um die Zukunft der Konsolenhersteller geht. :D

Lasse schrieb:Und jetzt soll mal jemand behaupten das es Sony gut geht und Nintendo total im Arsch sei und man sich nur um sie Sorgen machen muss.

um die zukunft der ps4 braucht man sich gewiss keine sorgen machen. bei nintendos wii u sah man vor nem jahr bereits schwarz und das wird sich gewiss nicht ändern.

das selbe trauerspiel hat sich beim gamecube zugetragen. wobei der noch chancen hatte, weil hinsichtlich technik ein vorsprung bestand.

Lasse schrieb:Und das sind Profis und keine Laien wie wir.

auf die ratingagenturen kann man pfeifen. es sind profis in dingen marktmanipulation.

@sator

Ja, ist schon top... Nur die PS4 läuft und muss die ganzen Missstände der anderen Bereiche abdecken.
Wenn es dort nicht mehr läuft, was ich zwar stark bezweifel, dann prost mahlzeit.

Und, oh ja, auf Ratingagenturen kann man pfeifen. Deswegen halten die sich ja auch immer nur so kurz auf dem Markt. Die labern immer nur Müll und manipulieren alle. :D

@Lasse
Die Playstationsparte muss gar nichts abdecken. Die Versicherungsparte deckt alle Verluste schon ab.
Ich denke um Playstation muss man sich derzeit am wenigsten Sorgen machen.
Nintendo hat ein großes Problem und zwar, dass auf dem Heimkonsolenmarkt kein Platz mehr für sie ist und der Handheldmarkt allein nicht ausreicht.
Und Xbox hat das Problem, dass der No.1 Kandidat für die Nachfolge Steve Ballmers ein Feind der Xbox Marke ist und sie abstoßen will wenn er CEO wird.

Playstation sitzt von den dreien derzeit am sichersten im Sattel, völlig egal wies dem Konzern an sich geht.

@1.21Gigawatt

Sorry, aber so langsam kann ich Dich nicht mehr ernst nehmen.

Welche Versicherung übernimmt "den Crash"? Warum verkauft Sony Gebäude im dreistelligen Millionenbereich, wenn es ihnen doch so gut geht und sie sich keine Sorgen machen müssen?

Ey... Langsam zweifel ich ich an der Objektivität von manchem User hier.

Und was hat Sony von der Marke Playstation, wenn der Rest nur Minus einfährt? Sony braucht nur mit der PS4 auf die Fresse fallen und das war es.

@Lasse
Warum verkauft Sony Gebäude im dreistelligen Millionenbereich, wenn es ihnen doch so gut geht und sie sich keine Sorgen machen müssen?

Weil es ein Teil der vorgesehenen Umstrukturierung war und zudem, um den Kauf von Olympus zu finanzieren.

Und was hat Sony von der Marke Playstation, wenn der Rest nur Minus einfährt? Sony braucht nur mit der PS4 auf die Fresse fallen und das war es.

Momentan stehen die Lichter ja auf grün, der Start war hervorragend. Sparten wie Mobile zeigen auch gute Prognosen, Entertainment ebenfalls, Fernsehen wird wohl noch länger ein Sorgenkind sein. Bleibt dennoch abzuwarten, ob so heiß gegessen wird wie gekocht wurde.