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9/11 Allgemein

51.468 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: WTC, 911, Truther-karussell ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

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19.10.2010 um 17:30
Zitat von devrim2010devrim2010 schrieb:kriminologisch betrachtet,ist meist der taeter der,der am meisten von der tat profitiert!
Was bin ich froh, das unsere Gerichte das dann doch ein wenig anders sehen ^^
Kaum auszumalen was hier los wäre, wenn es laufen würde wie @devrim2010 es beschreibt.

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19.10.2010 um 17:33
@Sonderlich
ja und?? dann hab ich das kopiert! auf die schnelle eine gute erklaerung! was willst du damit beweisen????


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19.10.2010 um 17:35
@Sonderlich
ach so und ich haette gerne als beispiel einen fall,aus dem ein affektmord hervor ging!


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19.10.2010 um 17:35
@devrim2010

Lern Lesen:
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:Ein "Affekt", also etwa spontane Wut, ist grundsätzlich KEIN qualifizierendes Merkmal für einen Mord. Die spontane Wut an sich ist nämlich kein "niedriger Beweggrund" --> so sagt es jedenfalls die ständige Rechtsprechung. Die macht dabei eine einzge Ausnahme: "Wut kann nur dann ein niedriger Beweggrund sein, wenn sie ihrerseits auf niedrigen Beweggründen beruht.", d.h., das hier nicht die Wut (also der Affekt) selbst das qualifizierende Merkmal ist, sondern der Auslöser der Wut. Nur diese eine Variante ist daher bestenfalls als "Mord im Affekt" zu bezeichnen - und ausgerechnet diese Variante kann man NICHT " in den meisten faellen schon von anfang an festzustellen", wie Du behauptest, sondern ausschließlich nach genauer Aubwägung der vom TÄTER geschilderten Beweggründe - also am Ende der Ermittlung.
Tötung aus spontaner Wut, die aber auf "niedrigen Beweggründen" beruhen muss.

Beispiel Rassenhass:

Du hasst alle Schwarzen und wünscht ihnen den Tod an den Hals. Als dann ein farbiger Mitbürger Deinem Stammplatz in der U-Bahn sitzt, überkommt Dich die große Wut, weil Du deinen Sitz nicht von einem "Nigger beschmutzt" sehen willst und Du beschließt in Deiner maßlosen Wut umgehend, ihm eine Kugel in den Kopf zu schießen, was Du dann auch tust.
Das wäre ein "Mord im Affekt".


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19.10.2010 um 17:37
@Sonderlich
...und so nebenbei,ich spreche die ganze zeit aus der sicht,der ermittelnden!


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19.10.2010 um 17:38
@devrim2010
Zitat von devrim2010devrim2010 schrieb:ja und?? dann hab ich das kopiert! auf die schnelle eine gute erklaerung! was willst du damit beweisen????
Du Spinner hast den Stuss so zusammenkopiert, das er komplett widersprüchlich bis sinnfrei ist. Aber für Leute wie Dich gillt so etwas natürlich als "schnelle eine gute erklaerung".

Klasse!


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19.10.2010 um 17:40
@devrim2010
Zitat von devrim2010devrim2010 schrieb:...und so nebenbei,ich spreche die ganze zeit aus der sicht,der ermittelnden!
Lern Lesen:
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:Nur diese eine Variante ist daher bestenfalls als "Mord im Affekt" zu bezeichnen - und ausgerechnet diese Variante kann man NICHT " in den meisten faellen schon von anfang an festzustellen", wie Du behauptest, sondern ausschließlich nach genauer Aubwägung der vom TÄTER geschilderten Beweggründe - also am Ende der Ermittlung.
"man" meint dabei selbstverständlich die Ermittelnden.


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19.10.2010 um 17:45
@Sonderlich
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:Beispiel Rassenhass:

Du hasst alle Schwarzen und wünscht ihnen den Tod an den Hals. Als dann ein farbiger Mitbürger Deinem Stammplatz in der U-Bahn sitzt, überkommt Dich die große Wut, weil Du deinen Sitz nicht von einem "Nigger beschmutzt" sehen willst und Du beschließt in Deiner maßlosen Wut umgehend, ihm eine Kugel in den Kopf zu schießen, was Du dann auch tust.
Das wäre ein "Mord im Affekt".
edas ist nicht die einzige art des affektmordes! aber das weist du ja sicher!


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19.10.2010 um 17:58
@Sonderlich
ein besseres beispiel fuer einen affektmord,ist naemlich das beispiel,das ich angefuehrt hatte! und ikm uebrigen sind affektmorde extrem haeufig! aber auch das weist du ja sicher!


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19.10.2010 um 18:02
@Sonderlich
in dem beisdpiel,dass du angefuehrt hast,ist naemlich die wahrsheinlichkeit,dass dieser taeter wieder mordet sowas von gegeben! diesen moerder wuerde ich niemals als affektmoerder bezeichnen. da hier sowieso ein vorsatz durchaus sowas von moeglich ist!!!


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19.10.2010 um 18:21
@devrim2010

Bist du so lieb deine Gedanken mal zu sortieren bevor du einen Beitrag schreibst ?
Es macht keinen Sinn alle 2 Minuten einen neuen Beitrag zu eröffnen weil dir noch was "wichtiges" eingefallen ist bzw. nervt es beim lesen .

Danke


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19.10.2010 um 18:56
@devrim2010
Zitat von devrim2010devrim2010 schrieb:edas ist nicht die einzige art des affektmordes! aber das weist du ja sicher!
Häh?

Du, das macht nicht wirklich Sinn, (ausgerechnet) Dich in die Feinheiten der Juristerei einzuführen ... bei Deiner Auffassungsgabe.Das würde eine elendige Quälerei werden.

Aber weil es nicht unbedingt ziemlich ist, Deinen Unsinn unkommentiert stehen zu lassen - es könnte ja der nächste kommen, der das (so wie Du) einfach abkopiert und für bare Münze hält - werde ich noch ein wenig auf Dich eingehen.

Einen "Affektmord" gibt es überhaupt nicht. Es gibt Mord, Totschlag, Tötung auf Verlangen und fahrlässige Tötung und Tötung aus Notwehr. Der "Vorsatz" spielt dabei vor allem bei Mord, Totschlag und fahrlässiger Tötung eine Rolle: Bei "Mord" ist er unabdingbar und bei "fahrlässiger Tötung" muss er in jedem Fall fehlen.
Das hat alles nicht das geringste mit "Affekt" zu tun. Der Affekt ist nicht eine Frage des Vorsatzes, sondern der Schuld. "Mord" unterscheidet sich vom "Totschlag" dadurch, das dem Täter eine besondere Schuld zugesprochen wird. Was diese "besondere" Schuld ausmacht, welche eine Tötung zum "Mord" qualifiziert, hatte ich Dir weiter oben aufgezählt. Um einen "Mord" zu begehen, reicht es also nicht aus, das Du vorsätzlich einen Menschen tötest, Du musst das auch in einer besonderen Weise, mit besonderen Mitteln und in einer besonderen Absicht getan haben. Hast Du das nicht, dann ist es kein Mord sondern Totschlag, weil diese verlangte besondere "Schuld" fehlt.
Es gibt auch "entschuldigende" Umstände:
Ist die Fähigkeit des Täters, das Unrecht der Tat einzusehen oder nach dieser Einsicht zu handeln, aus einem der in § 20 bezeichneten Gründe bei Begehung der Tat erheblich vermindert, so kann die Strafe nach § 49 Abs. 1 gemildert werden.
http://dejure.org/gesetze/StGB/21.html

Eine übermäßige Wut (oder andere "Affekte") könnten daher sogar geeignet sein, die Schuld des Täters zu reduzieren - und nicht, sie zum Mord besonders zu qualifizieren. Gleichzeitig ist es aber fraglich, ob Wut nicht ein "niederer Beweggrund" i.S.d. §211 StGB ist und somit die Tötung zum Mord erst qualifiziert.

Das ist ein juristisches Standartproblem, welches gerne im Studium beim kleinen Strafrechtschein durchgekaut wird (neben der Problematik der Abgrenzung zwischen bedingtem Vorsatz und grober Fahrlässigkeit).

Deshalb haben sich die schlauen Juristen etwas einfallen lassen: Sie stellen nicht auf den Zustand des "wütend seins" ab, sondern auf den Auslöser für diese Wut. In dem von mir gebrachten Beispiel liegt der Unterschied zwischen "Mord" und "Totschlag" allein in Tatsache, das den Schwarzen NICHT erschossen hast, weil Du einfach unkontrollierbar wütend warst, sondern weil Du wütend warst, WEIL ein Schwarzer Deinen Platz besetzte.
Wenn Du jedoch keinerlei Probleme mit Schwarzen gehabt hättest, sich zwischen Dir und ihm ein Streit um den Platz entwickelt hätte, in welchem er Dich übelst beleidigte und Du DARUFHIN in diese Wut geraten wärst und ihn abgeknallt hättest, dann wäre es kein Mord, sondern Totschlag und ganz möglicherweise könnte Deine Strafe sogar nach §21 i.V.m. §49 Abs.1 gemindert werden (statt lebenslänglich also mindestens 5 minus x Jahre).

Auch das von mir genannte Beispiel ist MORD (und nicht "Affektmord"), der "im Affekt" begangen worden ist. Das "im Affekt" kann man deshalb anhängen, weil sich Affekt und Mord ansonsten ausschließen.
Zitat von devrim2010devrim2010 schrieb:ein besseres beispiel fuer einen affektmord,ist naemlich das beispiel,das ich angefuehrt hatte!
"Dein" Beispiel ist ein ganz normaler Totschlag. Punkt. Möglicherweise greift da §21.
Ist aber auch völlig egal, weil ma das immer erst weiß, wenn ma die Version des Täters kennt - und NICHT zu Beginn der Ermittlung, wie Du behauptet hast.
Zitat von devrim2010devrim2010 schrieb:in dem beisdpiel,dass du angefuehrt hast,ist naemlich die wahrsheinlichkeit,dass dieser taeter wieder mordet sowas von gegeben! diesen moerder wuerde ich niemals als affektmoerder bezeichnen. da hier sowieso ein vorsatz durchaus sowas von moeglich ist!!!
NATÜRLICH ist das "vorsätzlich! Ansonsten wäre es ja auch "fahrlässige Tötung" - bestenfalls. Hattest Du doch selbst abkopiert! Darauf stünde höchstens 5 Jahre ... oder eine Geldstrafe.

kapierst Du das denn wirklich nicht? Die Frage, ob etwas "Mord", "Totschlag" oder sonstwas ist, ist vor allem für die Strafzumessung durch das Gericht relevant - für einen Kriminalisten stehen zunächst einmal die Tatumstände im Vordergrund.


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19.10.2010 um 19:29
@Sonderlich
[kapierst Du das denn wirklich nicht? Die Frage, ob etwas "Mord", "Totschlag" oder sonstwas ist, ist vor allem für die Strafzumessung durch das Gericht relevant - für einen Kriminalisten stehen zunächst einmal die Tatumstände im Vordergrund.
/ZITAT]

darauf wollte ich die ganzee zeit hinaus!!! aber das hast du nicht kapiert! mehr folgt in keurze...



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19.10.2010 um 19:57
Zitat von devrim2010devrim2010 schrieb: mehr folgt in keurze...
Oh ne Du, komm, bitte:
Zitat von NexusppNexuspp schrieb:Bist du so lieb deine Gedanken mal zu sortieren bevor du einen Beitrag schreibst ?
Es macht keinen Sinn alle 2 Minuten einen neuen Beitrag zu eröffnen weil dir noch was "wichtiges" eingefallen ist bzw. nervt es beim lesen .
Zuviel verlangt, @devrim2010 ?


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19.10.2010 um 22:28
da waren einige aber fleissig.

hab mir ein paar notizen gemacht und folgendes am ablauf zu beanstanden:
es wurde von einem vertreter der ot behauptet, es gäbe geständige täter.
angeblich haben die täter alle den tod in den flugzeugen gefunden. schriftliche oder mündliche geständnisse liegen nicht vor.

vorwurf, dass saddam hussein giftgas gegen die kurden eingesetzt hat: es soll nicht als entschuldigung gelten, aber dieses giftgas hat er von rumsfeld erhalten, welcher dann unter gedächtnisverlust gelitten hat.

warum diese anschläge auf us-amerikanischen boden?
anschläge ausserhalb der usa (cole, zwei us-botschaften) wurden von keinem zum anlass genommen, afghanistan zu überfallen.

es wurden keine indizien gesammelt, die für schuld oder unschuld sprechen. von anfang an hat es doch geheissen, das waren die bösen terroristen.

ein anderer der ot: ein flugzeug zu besteigen und in ein gebäude zu fliegen wäre einfach.
hier standen aber mindestens 4 flugzeuge und vier ziele zur auswahl. und der plan wäre gescheitert, wenn er vorzeitig aufgedeckt worden wäre.
allein aus diesem grund haben insider am plan und dem gelingen tatkräftig mitgeholfen.

nicht ein tatort, sondern vier tatorte, die türme des wtc. pentagon und shanksville.

zusätzlich verwirrung schaffen, indem man übungen an diesem tag ansetzt, die gleiche szenarien zum thema haben, gilt für wtc und pentagon. shanksville fällt aus der rolle, vielleicht war der verspätete start des flugzeuges schuld.


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19.10.2010 um 22:44
@knolle
Zitat von knolleknolle schrieb:und der plan wäre gescheitert, wenn er vorzeitig aufgedeckt worden wäre.
allein aus diesem grund haben insider am plan und dem gelingen tatkräftig mitgeholfen.
Welche Art von Logik ist das eigentlich wieder? Die, dass man NOCH MEHR Leute einweiht um das Geheimins geheim zu halten oder die, dass, völlig unbewiesen natürlich sondern lediglich auf knollsche Art verleumdet, einfach mal wild behauptet wird es gäbe Insider weil die Terroristen dicht gehalten haben?


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19.10.2010 um 22:48
@knolle
Zitat von knolleknolle schrieb:warum diese anschläge auf us-amerikanischen boden?
anschläge ausserhalb der usa (cole, zwei us-botschaften) wurden von keinem zum anlass genommen, afghanistan zu überfallen.
komisch früher hätte das vollkomen ausgereicht um einen krieg anzufangen, aber nichts, nada, niente lieber wartete man noch ein paar jahre und jagd ein paar hochhäuser in die luft. warum zum teufel haben die diese anschläge nicht zu einem kriegsgrund aufgebauscht? wären die usa nach der cole in afghanistran einmarschiert wäre der anschlag natürlich auch ein iside job gewesen, aber ohne krieg ist es für ein vt natürlich unwichtig.
Zitat von knolleknolle schrieb:es wurden keine indizien gesammelt, die für schuld oder unschuld sprechen. von anfang an hat es doch geheissen, das waren die bösen terroristen.
tja für einen normalen menschen ist es nunmal auch logisch das die anschläge von terroristen verübt wurden und nicht von santa claus der sich mit seinem schlitten verflogen hat oder dem übliche geldgeilen juden den ihr vt so gerne als oberschurken ala "james bond jagd larry silverstein" hinstellen wollt


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19.10.2010 um 22:52
@MorpheuS8382
die entführer sind tot, oder nicht? ob sie aber bewusst oder nicht, diese taten begangen haben, ihnen kamen insider sehr zu hilfe. ob nun aus regierungs-oder geheimdienstkreisen.
lass einfach mal verschiedene vorkommnisse revue passieren. zufälligkeiten waren das auf keinen fall.


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19.10.2010 um 23:01
@robert-capa
früher hat es auch ausgereicht aufgrund eines getürkten interviews den irak zu überfallen.

die amerikaner waren kriegsmüde!
ein weiterer anschlag irgendwo weit weg gegen amerikaner, wen hätte das gekratzt?

im ersten schock und nach massiven beschuldigungen seites der bush-regierung haben sich zu viele blenden lassen - nach dem motto, man muss das eisen schmieden so lange es heiss ist, stimmte leider auch deutschland diesem krieg gegen den terror zu.

aber für einen neuen überfall auf den irak, da war der schock verschwunden und wir sind nochmal vorbeigeschrabbt.


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19.10.2010 um 23:14
@knolle
ach ja die amerikaner waren im jahr 2000 kriegsmüde? naja ein jahr zuvor waren sie es nicht als die usa wegen eines kleinen fleckchen erde namens kosovo in den krieg zogen, übrigens ganz ohne zerstörte hochhäuser und versenkte schiffe. komisch das ging auch in somalia, irak 1990, panama und grenada alles ohne "inside job". naja aber 2000 waren die usa ja total kriegsmüde und man musste schon ordentlich was krachen lassen damit die us-bevölkerung mal 2 jahre lang bock auf krieg hat. leider haben die "inside jober" die messlatte ziemlich hoch gelegt für den einmarsch in den iran muss schon die halbe ostküste in die luft gejagd werden und das alles nur um nach ein paar jahren milliarden von schulden doch den chinesen die lukrativen verträge zu überlassen.

naja leider sind die verschwörer nach dem krieg wenns um die verteilung der beute geht nicht mehr so skrupellos und hallten sich an die regeln, naja logisch halt (für troofer)


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