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9/11 WTC1 & WTC2

16.393 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: 9/11, WTC, Psiram ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:17
@Mondsohn

Nun mir ist es klar, dass NIST behauptet, dass die Head-Truss gar nicht existierte.
Doch ich wäre sehr vorsichtig, das zu glauben zumal es für einen Laien sehr schwierig ist genaue Details über den Bau der Türme heraus zu finden.

Davon einmal abgesehen hat NIST das Gebäude nicht gebaut und ich frage mich woher die wissen wollen ob dieser Teil des Bauplans umgesetzt wurde oder nicht.
Aus recherchen weiss ich, dass ich diese Head-Truss in den obersten Stockwerken der Türme ich meine es waren sogar ganze zwei Stockwerke über die sich die Headtruss erstreckt hat.
Ja ich bin mir sicher, dass sich in den Stockwerken 108 und 109 in den sogenannten oberen "mechanical Floors" die Head Truss befand.


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:30
@ MrSagberger: Die 9/11 Truth Bewegung ist wie jede herrschaftsgefährdende Bewegung mindestens seit Mitte der 50'er Jahre von Des-Informations-Agenten durchsetzt, die bestimmte Ziele haben. U.a. das Verhindern der Aufdeckung unbequemer Wahrheiten. Alles bestens dank einer kurzen "Glasnost"-Phase beim CIA belegt. Stichwort: Co-Intel-Pro.

Wikipedia: COINTELPRO

Es verläuft immer nach dem gleichen Muster: Erst bauen sich einige zu Ikonen auf, bekommen dann Sendezeit im nationalen TV, anschließend gibt es nur noch Schwachsinnstheorien und persöhnliche Angriffe gegen andere Aufklärer.

Steven Jones beispielsweise passt nicht in das Raster, Kevin Ryan auch nicht, James Fetzer schon.
Weder Jones noch Ryan hat man so im Fernsehen präsentiert, wie diesen Typen Fetzer, der seit 40 (!) Jahren erfolgreich die Aufklärung von JFK torpediert und auch Des-Info als Spezial-Interessengebiet hat. An diesem einfachen Schema kann man fast alle festmachen. Das andere sind natürlich die üblichen Methoden, die man in der "Diskussion" verwendet. Alles hinlänglich bekannt.

Nur so lässt sich die typische Argumentationsstruktur dieser Diskutanten erklären:

1. Behauptung aufstellen (zB keine Explosionsgeräusche)

2. Gegenbeweis mit widersprechender offizieller Behauptung konfrontieren und als "Lüge" etikettieren

3. ad hominem(I): Die Quelle der Gegenbeweise attackieren´

4. abstreiten: behaupten, nicht das selbe wahrzunehmen (nichts hören, nichts sehen)

5. Einsatz von Schopenhauers 38 Kunstgriffen und generell Eristischer Dialektik

6. Den Diskussionsstil des Skeptikers "spiegeln", ihn gegen sich selbst kämpfen lassen

6. Ignorieren und 'wegspammen'

7. ad hominem (II): den User attackieren



Dabei immer beachtend:

- Niemals selbst Stellung zu beziehen.

- Niemals auch nur dass geringste und logischte Argument des anderen als richtig anerkennen

- Niemals Irrümer einräumen



Wirklich erstaunlich ist, dass einige Avatare dieses eine Gleis seit Jahren fahren, ohne dass sie auch nur einen Millimeter selbst Stellung beziehen würden.

bio-event.de:

Der Einsatz folgender Taktiken kennzeichnet also Personen oder Gruppen die zum persöhnlichen Vorteil die Wahrheit unterdrücken wollen:



1. Reagiere empört, beharre darauf, dass dein Gegner eine angesehene Gruppe oder Person angreift. Vermeide die Diskussion der Tatsachen und dränge den Gegner in die Defensive. Dies nennt man auch das "Wie kannst du es wagen"-Manöver.



2. Denunziere den Gegner als Verbreiter von Gerüchten, ganz egal welche Beweise er liefert. Falls der Gegner Internet-quellen angibt, verwende diesen Fakt gegen ihn.
Beharre darauf dass die Mainstream-Presse und die Establishment-Geschichtsschreibung einzig und allein glaubwürdig sind, obwohl wenige Superkonzerne den Medien-Markt unter sich aufteilen und die meisten Historiker "dessen Lied singen wessen Brot sie essen".



3.Attackiere ein Strohmann-Argument:

Übertreibe, übersimplifiziere oder verzerre anderweitig ein Argument oder einen Nebenaspekt eines Arguments des Gegners und attackiere dann diese verzerrte Position. Man kann auch einfach den Gegner absichtlich misinterpretieren und ihm eine Position unterstellen, die sich dann leicht attackieren lässt.
Vernichte die Strohmann-Position in einer Weise, die den Eindruck erwecken soll, dass somit alle Argumente des Gegners erledigt sind.



4.Assoziiere den Gegner mit inakzeptablen Gruppen: Spinner, Terroristen, Rechtsradikale, Rassisten, Antisemiten, paranoide Verschwöhrungstheoretiker, religiöse Fanatiker usw.
Lenke damit von einer Diskussion der Tatsachen ab.



5.Stelle die Motive des Gegners in Frage. Verdrehe oder übertreibe jeden Fakt um den Gegner aussehen zu lassen als handle er durch eine persöhnlichen Agenda oder anderen Vorurteilen motiviert.



6. Stelle dich blöd: Ganz egal welche Beweise und logische Argumente durch den Gegner vorgelegt werden, vermeide grundsätzlich jede Diskussion mit der Begründung dass die Argumentation des Gegners keinem Sinn ergibt, keine Beweise oder Logik enthält.



7. Erkläre, die Position des Gegners sei ein alter Hut, schon tausendmal durchgekaut und daher nicht der Diskussion wert.



8. Erkläre, das Verbrechen sei zu komplex um jemals die Wahrheit herausfinden zu können.



9. Alice-im-Wunderland-Logik: Suche nur Tatsachen die deine von Beginn an festgelegte Position unterstützen und ignoriere alle Tatsachen die ihr widersprechen.



10. Setze gesellschaftliche Position mit Glaubwürdigkeit gleich: "Wer bist du schon dass du diesem Politiker / Großindustriellen/ wem auch immer so etwas unterstellen kannst!



11. Verlange, dass dein Gegner den Fall komplett auflöst. Verlange unmögliche Beweise.
Jede Unklarheit beim Gegner wird als argumentative Bankrotterklärung gewertet.



12. Provoziere deinen Gegner, bis er emotionale Reaktionen zeigt. Daraufhin kann man den Gegner für seine "harsche" Reaktion kritisieren und dafür, dass er keine Kritik verträgt.



13. Erkläre pauschal große Verschwörungen als unmöglich durchführbar, da viel zu viele Menschen daran beteiligt sein müssten und die Sache ausplaudern könnten.
Ignoriere den Fakt dass bei einer großen illegalen Operation die einzelnen ausführenden Abteilungen voneinander abgeschottet sind und nur soviel wissen, wie sie für die Ausführung ihres Teils der Operation benötigen. Ignoriere den Fakt das eine strenge Hierarchie besteht, jeder nur seinen Befehlen folgt und keine unbequemen Fragen stellen darf.


14. Wenn der Gegner sich nicht durch die genannten taktiken kleinkriegen lässt, fahre einfach solange fort bis der Gegner ermüdet und sich aus Frustration zurückzieht oder das Thema unlesbar wird.


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:36
@ MrSagberger:

http://maxpiano.altervista.org/globalfakes/_media/911/wtc/wtc-hat-truss.jpg

http://www.mace.manchester.ac.uk/project/research/structures/strucfire/images_export/CaseStudy/HistoricFires/BuildingFires/hatTruss.gif

Es gibt in der Tat wenig Infos über den "Hat Truss". Aber gegeben hat es den.

Auch in den durch einen heimlichen Helfer veröffentlichen Geschossplänen ist nichts dazu zu finden.
http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/plans/frames.html

Warum man sich sträubt, Pläne und Statiken nicht mehr existenter Gebäude rauszugeben, weiß der Geier.


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:37
@Mondsohn

das kommt mir alles sehr bekannt vor aus einem großem deutschen forum...


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:39
Nach ein paar Minuten Recherche habe ich nähere Details über die "Hat Truss" (Verzeihung ich habe es falsch geschrieben!)
Zum einen habe ich eine Seite gefunde die bauliche Details der Türme wieder gibt:

http://www.mace.manchester.ac.uk/project/research/structures/strucfire/CaseStudy/HistoricFires/BuildingFires/worldTradeCenter.htm

Scrollen Sie hier in die Mitte der Seite und sie finden hier folgende Infos:

* Located between the 107th and 110th floors.
* The system comprised a set of steel braced trusses, designed to support a tall antenna on top of each tower (only WTC 1 had one installed).
* The system provided additional connections among the core columns and between the core and external columns, providing additional means for load redistribution.

@Mondsohn

Sie hatten nur teilweise Recht, nur der Nordturm wie im obigen Text beschrieben verfügte über die Hat Truss.
Warum sie beim Südturm weg gelassen wurde kann ich nicht nachvollziehen.

Desweiteren

@OpenEyes

habe ich eine Seite gefunden die die Originalen Baupläne des World trade Centers in petto hat.
Wählen Sie bitte in dem Drop-Down-Menue den Eintrag

109thFloorCorePlan

aus und schauen Sie sich die Pläne mit der Einstellung Medium an.
Ohne Mühe erkennen Sie an den Rändern der Pläne die Linien, die die Aufhängung der Hat Truss darstellen.

Dabei muss man wissen wie die äußere Aufhängung aussah, es sind diese abstehenden Stahlträger an der Seite dieser Stahlkonstruktion:

http://www.mace.manchester.ac.uk/project/research/structures/strucfire/images_export/CaseStudy/HistoricFires/BuildingFires/hatTruss.gif


Noch einmal an @OpenEyes

Ich sage nur dass mehrere Flugzeugeinschläge auf eine Front des Turmes ausgehalten hätten müssen weil diese Hat Truss die Gewichtskraft des nach unten Ziehenden nun nicht mehr gestützten Teils des Turmes auf die anderen zwei bis drei relativ intakten Fassaden umgelenkt wurden.
Wie es bei Einschlägen auf zwei verschiedenen Fronten aussieht kann ich nur vermuten.

Fakt ist, die Hat Truss existierte wenn auch nur auf dem Nordturm.
Ich entschuldige mich für meine Annahma beide Türme betreffend.

Ich möchte die Seriösität dieser Seiten nicht diskutieren da es wie Sie sagten ohnehin schwierig ist im Bezug auf den 11. September glaubhafte Quellen zu finden aber ich würde diesen beiden Seiten mehr glauben schenken als

(@Mondsohn)

NIST


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:41
---------> Nachtrag

@Mondsohn

Schauen Sie mal auf dieser Homepage:

http://www.mace.manchester.ac.uk/project/research/structures/strucfire/CaseStudy/HistoricFires/BuildingFires/worldTradeCenter.htm

Auf das Bild, welches die Hat Truss darstellt.
Lesen Sie mal was unten rechts im Bild steht ich denke diese Seiten sind schon seriös.


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:43
@ MrSagberger:

Sie hatten nur teilweise Recht, nur der Nordturm wie im obigen Text beschrieben verfügte über die Hat Truss.
Warum sie beim Südturm weg gelassen wurde kann ich nicht nachvollziehen.



Falsch. Nochmal lesen.

* The system comprised a set of steel braced trusses, designed to support a tall antenna on top of each tower (only WTC 1 had one installed).

Bei beiden Türmen gab es den Hat Truss, der eine Antenne aufnehmen konnte. Nur beim Nordturm wurde tatsächlich eine Antenne installiert. So und nur so macht es auch Sinn. Man wird die Statik für beide Gebäude gleich gerechnet haben. Halber Aufwand bei sonst beinahe baugleichen Gebäuden.


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:45
@Mondsohn es ist nicht nötig mich über solche Bewegungen aufzuklären bzw. mir einen ellen langen Vortrag zu halten, zumal das hier nicht Thema ist.
Ich gehöre keiner Bewegung an ich suche nur wahre Fakten auch wenn diese unbequem sind.

Ach und nochwas ich kann auch Texte aus dem Infokriegforum kopieren um damit Leute klein zu kriegen die nicht gleich Quell-Links auf den Tisch legen können.
Das wiederum finde ich Ihrerseits im höchsten Maße unfair.


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:47
@mr.sagberger

Das ist da einzige was er kann.....


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:50
@Mondsohn

Eigentlich ist Ihr Vorgehen genau das, was Sie eben beschrieben haben:

siehe oben!


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:50
4.Assoziiere den Gegner mit inakzeptablen Gruppen: Spinner, Terroristen, Rechtsradikale, Rassisten, Antisemiten, paranoide Verschwöhrungstheoretiker, religiöse Fanatiker usw.
Lenke damit von einer Diskussion der Tatsachen ab.


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:52
???

Diese Liste habe ich mal 2004 aus dem englischen übersetzt. Sie zielt nicht auf einzelne Diskutanten, sondern soll nur verdeutlichen, mit welchen METHODEN man auch hier arbeitet. Das war rein zur Info!


Zurück zum Hat Truss auf beiden Gebäuden. Warum hat das NIST den "vergessen". Wollte man den Kern schwachrechnen? Ähnlich wie hier???

Eine letzter Gedanke zu der Kernbetrachtung involviert zwei wichtige Faktoren: Die Kernträger waren mit Regips-Platten brandschutzgeschützt, nicht mit aufgesprühten SFRM-Brandschutz, und es gab kein brennbares Material im Kern.
Zentral in der Theorie des NIST ist es, dass „sowohl Temperaturen als auch (mechanischer) Stress hoch waren in diesem Gebiet“. Und anderswo finden wir, dass „Der Kern-Raum relativ wenig brennbares Material enthielt.“
“Das Kerosin in den Kernbereichen der Gebiete im Fokus war vernachlässigbar.”
Was genau hat dann genau die hohen Temperaturen dort verursacht? Sicherlich nicht das Kerosin, welches schnell abbrannte. Weiterhin hat das NIST viel aus dem Umstand gemacht, wie der Einschlag der Flugzeuge den aufgesprühten Brandschutz schädigte. Aber, wie erwähnt, waren die Kernträger durch Regips-Wände geschützt, nicht durch SRFM
Die Regips-Wände wurden benutzt, um Feuer-Schutz-Hüllen um die Stahl-Kernträger, Treppenhäuser, mechanische Schächte und im Kernbereich der Gebäude zu bilden. Der Brandschutz im Kern variiert vom Aufstellort der Träger und seiner Position zum vermieteten Bürofläche. Die Träger, die im öffentlichen Zugangsbereich lagen, waren mit Regips-Wänden geschützt, während die restlichen mit aufgesprühten SFRM geschützt wurden.
Wenn man bedenkt, dass brennbares Material fehlte und dort das dauerhaftere Regips benutzt wurde, wieso glaubt das NIST, dass die Temperaturen und [mechanische] Belastung im Kernbereich hoch waren?

Es wird uns kein Grund genannt.


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:53
@mr.sagberger

"Ach und nochwas ich kann auch Texte aus dem Infokriegforum kopieren um damit Leute klein zu kriegen die nicht gleich Quell-Links auf den Tisch legen können.
Das wiederum finde ich Ihrerseits im höchsten Maße unfair."

Langsam lernen Sie Mondsohn kennen :)

Danke für die Links, Bitte haben Sie Verständnis, dass ich darauf nicht innerhalb von ein paar Minuten eingehen kann - das wäre unseriös. Jedenfalls halte ich Ihre Quellen für seriös und so ziemlich das Beste was man schnell im Web finden kann. Sobald es mir möglich ist, werde ich dazu etwas sagen (falls ich dann etwas zu sagen habe :) mein Nick ist nicht Mondsohn, und auch nicht Sitting-Bull.


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:56
LOL, eine Sting-Op. Gute Nacht, Forum.

(schade, der letzte richtige Mod hat seinen Job ja auch an den Nagel gehängt, god bless you @ Niurick. Die Reaktionären haben jetzt komplett das Ruder übernommen. Bei einem Allmystery Forum. *rofl )


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:56
Entschuldigen Sie aber ich musste gerade laut los lachen :)
Wenn Sie auch nur ein bisschen Ahnung von der Materie hätten, dann wüssten Sie, dass vom ersten bis zum 40. Stockwerk des Nordturmes Asbest als Feuerschutz verwendet wurde und als dann die Disskusion der schädlichkeit von Asbest aufkam hat man Vermiculit weiter verwendet bei allen Folgenden Stockwerken und im gesamten Südturm da der ja nun zeitversetzt hochgezogen wurde.


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:57
1. Reagiere empört, Vermeide die Diskussion der Tatsachen und dränge den Gegner in die Defensive. Dies nennt man auch das "Wie kannst du es wagen"-Manöver.


:D


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 21:59
???? Bezug zur Diskussion?

3.Attackiere ein Strohmann-Argument:

Man kann auch einfach den Gegner absichtlich misinterpretieren und ihm eine Position unterstellen, die sich dann leicht attackieren lässt.


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 22:00
@all

für diese Behauptung werde ich heute keine Links mehr heraus suchen.
Das würde etwas länger dauern.
Ich muss morgen arbeiten.

Ich wünsche euch eine Gute Nacht.


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 22:01
Mitglied seit: 25.01.2009

2 gute Beiträge, und dann schon voll auf Des-Info-Liste. Und das ganz ohne Offense. Na, welcher andere Nick verbirgt sich dahinter? Offensichtlicher geht es ja schon kaum noch.

:D

Jetzt kommen se gleich wieder um die Egge mit der angeblichen Paranoia. Leute, durchschaubare Des-Info-Methoden wirken nicht! Macht was anderes. Aber bitte. Haha.


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9/11 WTC1 & WTC2

25.01.2009 um 22:03
Kein Prob.

Finding 2: The passive fire protection for the floor trusses was specified to be 0.5 in. of CAFCO BLAZE-SHIELD Type D, although the technical basis for the selection of this product and required thickness value is not known. After applying the Type D sprayed fire resistive materials to the lower 40 floors of WTC 1, the CAFCO insulating material was switched to Type D/CF (reported to meet or exceed the insulating properties of Type D) which did not contain asbestos. In 1995, the Port Authority conducted a study to establish the fireproofing requirements for the floor trusses in areas undergoing major tenant renovation. The thickness required to achieve a 2 h fire rating was determined to be 1.5 in.
using the CAFCO BLAZE-SHIELD II product. At the time of the WTC disaster, fireproofing had been upgraded on a number of floors in the WTC towers: 18 floors in WTC 1, including all of the floors affected by the aircraft impact and fires, and 13 floors in WTC 2, although none that were affected by them aircraft impact and fires.

Equivalent thickness of SFRM

http://wtc.nist.gov/pubs/NCSTAR1-6ExecutiveSummary.pdf


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