JFK - Attentataufdeckung

bredulino schrieb:Inwiefern war es Hörensagen?

Das ist aus meiner Erinnerung. Vielleicht legst du deine Quelle noch mal vor?
Ich meine, das sei ein Artikel gewesen, in dem der Autor sagt, dass …
Also keine Originalversion einer Dokumentation von Dokumenten oder Augenzeugen etc.

Verhaftungen geschehen bei Tatverdacht, und nicht wenn die Tatumstände erst gerichtlich oder sonstwie einwandfrei erwiesen sind. Soviel nur dazu.

Alles weitere: Zeugen madig zu machen, indem man ihnen sinistre Verbindungen unterstellt, entwertet ihre Aussagen nicht. Außer man kann etwas in diese Richtung nachweisen (dass sie im Auftrag eines Geheimdienstes gelogen haben) - und das kann man eben nicht. Soweit ist das alles nur Geraune. Eine Geheimdienstverschwörung, in der zwei Lagerarbeiter und eine biedere Quäkerin die Hauptfiguren sind, ist außerdem ein Szenario dass sich ohnehin von selbst dementiert.

Die sogenannte "Coup-Stimmung" bei Teilen des Militärs und des Gehgeimdienstes ist schon ernster zu nehmen. Eine "Stimmung" alleine beweist aber auch noch nichts. Man müsste wissen, welche Personen was getan oder veranlasst haben - und auch wer da entgegengearbeitet hat (weder Militär noch CIA sind ein monolithischer Block (letztere zur damaligen Zeit, in der der eigene Abwehrchef aus Paranoia heraus die interne Kommunikation nach Kräften behindert hat, schon einmal gar nicht)). Bekanntlich ist LBJ nicht nach Kuba marschiert, also ist dieser "Coup" (um diese Ausdrucksweise zu verwenden) ja gescheitert.

behind_eyes schrieb:Ich frage nochmal:

Ich frage nochmal

bredulino schrieb am 10.10.2021:Ist es für dich unbestritten, dass aus dieser Carcano auch auf Edwin Walker mit derselben Munition (mit Kupfermantel) geschossen wurde?

Im Übrigen: Vereidigte Aussagen der CIA vor Untersuchungsausschüssen sind doch genauso valide Primärquellen wie

behind_eyes schrieb am 10.10.2021:offizielle WhiteHouse Destinations... (gov links)

Nemon schrieb:Ich meine, das sei ein Artikel gewesen, in dem der Autor sagt, dass …

Tja, bei anderen ist es ein wikipedia-artikel gewesen, in dem der Autor sagt, dass...
Der Autor gibt ja Fußnoten.

Nemon schrieb:Also keine Originalversion einer Dokumentation von Dokumenten oder Augenzeugen etc.

Fußnoten werden gegeben. Die Quellen sind Dokumente und mündliche Aussagen der Augenzeugen. Die Quellen sind Pierre Salingers With Kennedy, Theodore H. Whites The Making of the President, 1964 und Robert Mannings Aussage in Gerald and Deborah Strobers Let Us Begin Anew, An Oral History of the Kennedy Presidency.

Falls die Zitate gefälscht sein sollten müsste das bei McAdams irgendwo stehen, auch keine Originalversion. ;)

@bredulino
Wenn du es jetzt nochmal austragen willst, tue das, was du sonst tust, und verlinke es.
Ich fange deswegen jetzt keine Suche im Thread an.

bredulino schrieb:Ich frage nochmal

Das ist also deine Antwort auf:

behind_eyes schrieb am 10.10.2021:Kannst du herleiten, warum du der "Publikation" zur Regenschirmwaffe traust (sie ist also nicht fingiert) , du führst sie als Argument an, ohne deine andere Andeutung respektive Argumentation, CIA hat die Anstellung von Oswald fingiert, zu gefährden?

Möchtest du mit der Antwort auf die Frage weiterhin, wie gewohnt ausweichen und mit Gegenfragen antworten?

WgahnaglFhtagn schrieb am 14.10.2021:Eine Geheimdienstverschwörung, in der zwei Lagerarbeiter und eine biedere Quäkerin die Hauptfiguren sind, ist außerdem ein Szenario dass sich ohnehin von selbst dementiert.

Bieder Katholiken sollen Kinder missbraucht haben. Die biedere Vatikanbank soll in krumme Geschäfte verwickelt gewesen sein. Die Rattenlinie, auf der nach Kriegsende Nazis flohen wurden, führte auch durch die biedere katholische Kirche.

Some of the denominations Evica names as targets are the Quakers, Unitarians and other liberal Christian groups. (p. 85) One of the families that Allen Dulles exploited in this regard was the Field family: Herbert and his son Noel. The author states that Herbert Field's Quaker-based network of World War I would become an integral keystone of Allen Dulles' OSS spy operations during the Second World War. (p. 93) And it was Herbert's son Noel who helped run it for Dulles. There were also Unitarians incorporated into the spy apparatus like Varian Fry and Robert Dexter. (pgs 98-99)

Evica then points out the interesting paradox that the use of these liberal religious organizations allowed Allen Dulles an ideological mask over his operatives. Toward the end of their careers, Fry and Noel Field were accused of being communists. Yet until the end, Fry was associated with "several right-wing anti-Communist organizations closely tied to the CIA." (p. 100) Noel Field began his government career as a State Department employee. He was a Quaker who later befriended the radical Unitarian, Stephen Frichtman, who constructed the Unitarian Service Committee in 1940. (p. 105) This committee later became part of a large umbrella group called Refugee Relief Trustees. The man supervising the Unitarian aspect of this umbrella group was Percival Brundage.

https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-reviews/evica-george-michael-a-certain-arrogance



Warum sollen besagte Personen hauptfiguren gewesen? Möglicherweise waren sie Schachfiguren und potentielle Bauernopfer wie Oswald. Schau dir mal die Aktivitäten Michael Paines an- sie ähnelten Oswalds politischer Arbeit in New Orleans:

Besides convincing Lee to join the ACLU, Paine had a provocative streak similar to Oswald. Shortly after meeting Lee, Michael told the FBI that he began to frequent Luby’s Cafeteria across from Southern Methodist University after Sunday services in April-May 1963. Paine enjoyed engaging in political conversations or debates with students, taking a pro-Castro, pro-Cuba, pro-peace-with-the-USSR viewpoint.

Attorney Ed Buck told a remarkable story about his run-in with “a tall slender man”about 6’2″, 160 pounds” at Luby’s Cafeteria, and how the unknown man mentioned his friendship with Lee Oswald. The man also told Buck that he used to work with books before he went to work at Bell Helicopter.

The FBI Albequerque office concluded that the unknown man could only be Michael Paine. [xi] Paine was interviewed and agreed that it was probably him. Robert Gemberling, a prominent FBI investigator of Oswald, omitted from his reports Buck’s perfect physical description of Paine.

https://aarclibrary.org/the-jfk-case-the-twelve-who-built-the-oswald-legend-part-11-the-paines-carry-the-weight/

Ruth stammte auch einem Milieu, das nit der Welt der Spionage, Diplomatie und Subversion eng verwoben war. Ruth war schon in den 1950ern an austaushcprogrammen mit der Sowjetunion beteiligt.

https://quixoticjoust.blogspot.com/2015/02/edited-remarks-from-jfk-conference.html

Man könnte sich ein Szenario vorstellen, bei dem man Frazier und die Paines als Mitglieder einer hinter Oswald stehenden kommunistischen Zelle hätte zeichnen können. Ewas, was vielleicht, wie das Fair Play for Cuba Committee oder die Reise nach Mexico City, Teil der Planung gewesen sein könnte.

Ruth gab immer an, vor dem Attentat nichts von Oswalds Gewehr gewusst zu haben. Ihr "ich habe Sie schon erwartet" gegenüber der Polizei wirft da umso mehr Fragen auf.

Weird Ruth Paine interview - I guess it's funny to her

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WgahnaglFhtagn schrieb am 14.10.2021:Die sogenannte "Coup-Stimmung" bei Teilen des Militärs und des Gehgeimdienstes ist schon ernster zu nehmen. Eine "Stimmung" alleine beweist aber auch noch nichts.

Es gab nicht nur Stimmung, sondern auch Vorhaben. wie weit diese gediehen, hätte die Warren-Kommission ermitteln können.

He could not recall the name of this Cuban but he believes the Cuban is still employed at Parkland Hospital. Mrs Connell was interviewed by the FBI on Nov 29, 1963. This report is contained in Commission Exhibit 3108. Connell had been a volunteer with the Cuban Catholic Committee, and had befriended Sylvia Odio as a result.

Although she did not mention the Parkland Cuban, she did pass on the information that General Edwin Walker and Colonel [Robert] Castorr had been "trying to arouse the feelings of Cuban refugees in Dallas against the Kennedy administration policies."

...

Buried in the Dallas assassination archives is the original of a memo from OA Jones to Chief Stevenson and Captain Fritz. The date is listed as "unknown". A copy of this however, is also in the archives, and it gives the date as Nov 22, 1963. [3] The text of the Memo is reproduced here:

To: Chief Stevenson

Captain FritzSubject: Informaion on threats against President Kennedy

The wife of Detective RE Abbott said that a former employee at Parkland Hospital was heard by Mrs Johnson on the admission desk and a orderly named HOSEY saying that President Kennedy would be killed. The former employee was a Cuban.

His name can be furnished by Mr Morgan, who is Mrs Abbott's supervisor.

OA Jones Captain of Polic

https://reopenkennedycase.forumotion.net/t57-the-parkland-cuban-colonel-l-robert-castorr#138

On November 24, 1963, a Ted Marsico was interviewed by the FBI. According to Marsico, on either October 31 or November 1, 1963, a Louis L. Springfield informed him (amongst other things) that if President Kennedy visited Dallas, he would be shot (see here). Some of the claims which Springfield made to Marsico were corroborated by his (Marsico’s) employee, Delbert Lee Martin (see here). Aside from the fact that Springfield relayed this information to Marsico on either October 31 or November 1, 1963, the reader should note that Springfield was a gunnery Sergeant in “Headquarters Maintenance Squadron” in the U. S. Marine Corps reserve based at the Naval Air Station in Dallas, Texas. Springfield told the FBI that his primary duty was that of Intelligence chief with the Air Reserve Squadron (see here).

http://jfkthelonegunmanmyth.blogspot.com/2016/08/oswald-fred-korth-and-office-of-naval.html

WgahnaglFhtagn schrieb am 14.10.2021:Man müsste wissen, welche Personen was getan oder veranlasst haben - und auch wer da entgegengearbeitet hat (weder Militär noch CIA sind ein monolithischer Block (letztere zur damaligen Zeit, in der der eigene Abwehrchef aus Paranoia heraus die interne Kommunikation nach Kräften behindert hat, schon einmal gar nicht)).

Ich würde das nicht auf Elemente in Militär und Geheimdiensten beschränken. Gegen Kennedys Politik regte sich in anderen Regierungskreisen widerstand. es wurden auch einige außenpolitische Iniativen JFKs von gewissen Personen im State Department sabotiert.
https://ratical.org/ratville/JFK/16MBfacts.html#f04
http://archive.boston.com/news/nation/articles/2005/06/06/papers_reveal_jfk_efforts_on_vietnam/

Ich würde auch nicht ausschließen, dass das so ein Netzwerk über die regierung hinausreichte.

Mir fällt da Suite 8f ein, Der LBJ und Connally angehörten
Wikipedia: Suite 8F Group

Mitglied dieser Gruppe war auch Fred Korth, der als Marinesekretär dem Marinenachrichtendienst ONI vorstand und Scheidungsanwalt von Oswalds Stiefvater Edwin Ekdahl war.

Wikipedia: Fred Korth

Neben der CIA führte der ONI Akten über Überläufer, ermittelte gegen Subversive und leitete eine eigene Untersuchung nach dem JFK-Attentat.

https://archive.politicalassassinations.net/2013/02/oswalds-oni-records-revisited/ (Archiv-Version vom 22.01.2022)

Das ONI hatte in Dallas seine Zweigstelle im Terminal Annex Buidling an der Dealey Plaza.

A signed application for a post office box located in the "General Post Office, Dallas" by "Lee H. Oswald" for number 2915 dated "October 9, 1962" was later filed in the United States Post Office Terminal Annex in Dallas, Texas.

https://www.tpaak.com/tpaak-blog/2016/11/3/po-box-questions

WgahnaglFhtagn schrieb am 14.10.2021:Alles weitere: Zeugen madig zu machen, indem man ihnen sinistre Verbindungen unterstellt, entwertet ihre Aussagen nicht.

Zeugen werden nicht madig gemacht. Da könnte ich auch schreiben, dass die Zeugen, die Schüsse vom Grashügel wahrnahmen oder Oswald kurz vor und nach den Schüssen noch im Erdgeschoss sichteten, madig gemacht werden.
Die gewisse Hellsichtigkeit gewisser Zeugen bezüglich Oswald ist erstaunlich. "Mir fiel zufällig Oswald von den vielen Angestellten ein, die fehlten. Warum ausgerechnet OSwald, das weiß nicht genau. Irgendwie fiel er mir einfach ein".
Auch, dass Behauptungen einzelner Personen zu unantastbaren Bausteinen der offiziellen Version werden, die sogar von der Mehrheit der VT-Gemeinde als Prämisse übernommen wurde. Eine dieser Prämissen ist die angebliche Begegnung mit LHO beim Getränkeautomaten.

Truly hatte in die Familie Fred Korths eingeheiratet.
https://reopenkennedycase.forumotion.net/t1687-roy-truly-fred-korth-connection

Warum sollte man Mitarbeiter des TSBD nicht in Betracht ziehen?

Oral history with Gladys Cason:

Gladys Cason

Cason was the widow of Jack C. Cason, who was president of the Texas School Book Depository in 1963. The Casons, a conservative family, feared for President Kennedy's safety during his visit to Dallas. Recorded September 29, 2005.

[In the Spring of '61, Gladys Cason had gotten drunk and told dinner guests that "someone should shoot President Kennedy".
http://www.maryferrell.org/mffweb/archive/viewer/showDoc.do?docId=11742&relPageId=55

Jack Cason had been a former Commander of the American Legion, Post #53 in Dallas.
http://www.maryferrell.org/mffweb/archive/viewer/showDoc.do?absPageId=369187

The American Legion Contact Program was uncovered by the Church Committee. It ran from 1940 to 1954. This program used Legion members as confidential sources on subversive matters. Even though the program officially ceased in 1954, FBI Field Offices were instructed to maintain contact with American Legion officials in their areas.
http://www.maryferrell.org/mffweb/archive/viewer/showDoc.do?mode=searchResult&absPageId=149537(

WgahnaglFhtagn schrieb am 14.10.2021:Bekanntlich ist LBJ nicht nach Kuba marschiert, also ist dieser "Coup" (um diese Ausdrucksweise zu verwenden) ja gescheitert.

Dafür hielt LBJ in Südostasien die Stellung. Wer sagt denn, dass um Kuba bzw. nur um Kuba ging? Kuba, Vietnam und andere Schauplätze wurden in Zsuammenhang gesehen. Ein Nichtintervention in Kuba erforderte strategisch eine kompromisslosere Gangart an anderen Fronten wie Vietnam, Berlin oder der Rüstungspolitik. JFK wich zunehmend von dieser Politik ab, indem er eigentlich auf so gut wie allen Fronten schritte zur Entspannung anstrebte. Nicht nur in Vietnam doer kuba, sondern weniger bekannten Feldern wie dem Mondlandeprogramm oder Indonesien. Was selbst moderate Regierungsmitglieder entsetzt haben dürfte
https://ratical.org/ratville/JFK/FalseMystery/COPA1998VJS.html#ReduceTensions

In diesem Sinne ist der Coup nicht gescheitert.

@WgahnaglFhtagn

Ich habe ja noch eine andere interessante Gruppe vergessen, die sich aus den Mitgliedern des Ostküstenestablishments zusammensetzte, darunter die Gebrüder Dulles, Rostow, und Bundy.
https://spartacus-educational.com/JFKgeorgetown.htm

McGeorge Bundy war verantwortlich für die Nachricht über Oswald an AF1 und der Kabinettsmaschine verantwortlich zeichnete.

The person who on November 22, 1963 had been in direct control of the White House Situation Room, the President’s Assistant for National Security Affairs, was McGeorge Bundy. Bundy was a hard-liner on foreign policy. He had been a student of CIA’s covert operations chief, Richard Bissell, who had been fired by President Kennedy after the Bay of Pigs. Bundy in 1948 had worked for Bissell on the Marshall Plan. Bundy was a man of considerable intelligence. He did not out of stupidity inform the Presidential party that Oswald was the lone assassin before there was any evidence against him and while there was compelling evidence of conspiracy.

https://ratical.org/ratville/JFK/FalseMystery/COPA1998VJS.html#s30


Aus diesem Personenkreis kam auch der ursprüngliche Impuls zur Warren-Kommission.

https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/the-creation-of-the-warren-commission

WgahnaglFhtagn schrieb am 14.10.2021:Verhaftungen geschehen bei Tatverdacht, und nicht wenn die Tatumstände erst gerichtlich oder sonstwie einwandfrei erwiesen sind. Soviel nur dazu.

Im Verhaftungsprotokoll steht aber kein Verdacht, sondern eine Tatsachenbehauptung. Was für ein Tatverdacht lag denn zum Zeitpunkt der Verhaftung vor? Schon im Texas Theater sollen die Polizisten Oswald mit dem Attentat in Verbindung gebracht haben.

Was war denn der Tatverdacht zum Zeitpunkt der Verhaftung? Es soll den anfänglichen Hinweis von Truly gegeben haben.


https://reopenkennedycase.forumotion.net/t1160-roll-call-remedy#15883

Aus dem Warren-Report:

Speculation--A detailed and remarkably clear description of Oswald was sent over the police radio in Dallas at 12:36 p.m., November 22, 1963.

Commission finding--The radio logs of the Dallas Police Department and the Dallas County Sheriff's Office show that no description of a suspect in the assassination of the President was broadcast before 12 :45 p.m. on that day. No reference to Oswald by name was broadcast before he was arrested. The description of the suspect that was broadcast was similar to that of Oswald, but it lacked some important specific details such as color of hair and eyes. The information for the initial broadcasts most probably came from Howard Brennan, who saw Oswald in the window when he was firing the rifle.

https://reopenkennedycase.forumotion.net/t1660-roll-call-remedy-reprise#21639

Andere TSBD-Angestellte hörten, dass Oswald nicht nur beim Eingang gestoppt, sondern im Gegensatz zu anderen nicht ins Gebäude zurückbeordert wurde.

Original anzeigen (0,8 MB)
Original anzeigen (0,7 MB)

Original anzeigen (0,5 MB)
Original anzeigen (0,2 MB)

Finally, Postal Inspector and FBI informant Harry Dean Holmes, on page 4 of his report dated December 17, 1963:

“the commotion surrounding the assassination took place and when he went downstairs, a policeman questioned him as to his identification and his boss stated ‘he is one of our employees’, whereupon the policeman had him step aside momentarily”.

In his statement and his testimony (see below), Oswald is being asked to step aside.

Holmes’ Warren Commission testimony:

Mr. BELIN. By the way, where did this policeman stop him when he was coming down the stairs at the Book Depository on the day of the shooting?

Mr. HOLMES. He said it was in the vestibule.

Mr. BELIN. He said he was in the vestibule?

Mr. HOLMES. Or approaching the door to the vestibule. He was just coming, apparently, and I have never been in there myself. Apparently there is two sets of doors, and he had come out to this front part.

Mr. BELIN. Did he state it was on what floor?

Mr. HOLMES. First floor. The front entrance to the first floor.

https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/anatomy-of-the-second-floor-lunchroom-encounter-excerpts

Was die Gardinenstangen betrifft:

Mitarbeiter der Warren Commission gingen im März 1964 in die garage der Paines und fanden Gardinenstangen vor, die sie dann zur Untersuchung auf Fingerabdrücke mitnahmen- diese können jedoch nicht die Gardinenstangen gewesen sein, die Lt. Day zuvor schon auf Fingerabdrücke geprüft hatte.
Es wird aber in den Dokumenten so dargestellt, dass es sich um ein- und dieselben Gardinenstangen handle. Auf diese Dokumente habe ich schon verwiesen, siehe GIF:
Beitrag von bredulino (Seite 1.565)


Wie kann man bei einem so lockeren Umgang mit Beweisen und Zeugenaussagen davon ausgehen, dass nach dem Attentat keine Gardinenstangen fehlten?

The calendar below depicts the events related to the curtain rods marked Paine (Ruth) Exhibit 275 & 276. JENNER's idea of actually going to Irving to have the curtain rods picked up and finger printed, proving they were there all along, ended in a total disaster.

First, the rods handed in on the 15th have exhibit numbers that do not exist until the 23rd. Those rods should be with Carl Day until the 24th so which rods are being picked up and marked 275 and 276 on the 23rd?

Second, which rods are released on the 24rd and what happened to the the ones picked up in Irving on the 23rd?

Third, when Day checked out the rods on the 24 which rods did he work on the following day, the 25th?

Fourth, somebody faked the CSSS form altering the release date and time when copied to prepare CE 1952.

If one is looking for proof the WC and DP were faking and fabricating evidence it doesn't get much better than this!

https://jfk.boards.net/thread/250/paine-curtain-rods-fake

@alle

Biden erlässt Aufschub der Veröffentlichung der restlichen JFK-Akten.

“Temporary continued postponement is necessary to protect against identifiable harm to the military defense, intelligence operations, law enforcement, or the conduct of foreign relations that is of such gravity that it outweighs the public interest in immediate disclosure,” Biden wrote in a presidential memorandum late Friday.

https://www.politico.com/news/2021/10/24/biden-secret-jfk-files-517024


Also wieder das Übliche.

bredulino schrieb:Biden erlässt Aufschub der Veröffentlichung der restlichen JFK-Akten.

Ich biete einen Keks für eine gute Begründung! Wem fällt was ein?

Ich fang an: russische Beteiligung in irgendeiner Form 1963 und das US Volk, wie auch die US-hörigen in aller Welt würden nach Vergeltung schreien..

Es ist schon spät.

adajio schrieb:Ich fang an: russische Beteiligung in irgendeiner Form 1963 und das US Volk, wie auch die US-hörigen in aller Welt würden nach Vergeltung schreien..

Es ist schon spät.

VIEL zu spät, um da jetzt noch nach Vergeltung zu schreien.

Groucho schrieb:VIEL zu spät, um da jetzt noch nach Vergeltung zu schreien.

Ein bisschen Aufklärung hätte man sich ja erhoffen können. Das macht Biden nun zunichte. Man muß sich aber nur den ersten Satz anschauen, um zu wissen, in wessen Interesse Biden da handelt. Lügen ohne rot zu werden.

knackundback schrieb:Ein bisschen Aufklärung hätte man sich ja erhoffen können.

Warum traust du denn der Regierung zu, dass sie die originalen Dokumente veröffentlichen würden? ;)

Aber bitte - seid doch ein wenig dankbar. Nur weil Fragen offen bleiben, diskutieren wir hier ja. Und Dank Präsident Biden tun wir das weiter. Ist doch schön, oder?

Ah ja, wie heißt der Untertitel? "The censored files may offer insights into Cold War covert ops, but don't expect a smoking gun about the assassination."

@WgahnaglFhtagn

Was militärische Verbindungen angeht hilft vielleicht diese Aufzählung weiter- Militärs und Militärgeheimdienstler, die auch direkt mit den Oswalds und DeMohrenschildt zu tun hatten
https://jfkcountercoup.blogspot.com/2021/04/colonels-at-dealey-plaza-updated.html

Der Abschnitt ACSI - Assistant Chief of Staff for Intelligence - US Army Reserves
zeigt, dass Militärgeheimdienst und DPD eng verwoben waren

https://jfkcountercoup.blogspot.com/2019/01/following-acsi-colonels-around-board-dp.html

WgahnaglFhtagn schrieb:Und Dank Präsident Biden tun wir das weiter. Ist doch schön, oder?

Es sind die schon vorliegenden Beweise, die diskussionswürdig sind. Das sieht man an Truly, dessen Version der Ereignisse von anderen widersprochen wird.
Ich habe nochmal nahgeschaut. Als Baker seine erste schriftliche Aussage machte konnte er Oswald sehen.

As I was in the homicide office there writing this, giving this affidavit, I got hung in one of those little small offices back there, while the Secret Service took Mr. Oswald in there and questioned him and I couldn’t get out by him while they were questioning him,and I did get to see him at that time.
https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=39#relPageId=265

Dass Baker in seiner ersten Aussage nur einen Mann im zweiten oder dritten Stock erwähnt, nicht Oswald.

I jumped off my motor and ran inside the Building. as I entered the door I saw several people standing around. I asked these people where the stairs were. a man stepped forward and stated he was the building mgr. and that he would show me where the stairs were. … as we reached the third or fourth floor I saw a man walking away from the stairway. I called to the man and he turned around and came back toward me. The manager said I know that man he works here. I then turned the man loose and went on up to the top floor. The man I saw was a white man approx 30 years old — 5–9–165 [5′ 9″, 165 lb.] — dk hair and wearing a lt brown jacket.

http://jfk.ci.dallas.tx.us/01/0135-001.gif (Archiv-Version vom 25.04.2013) (Archiv-Version vom 25.04.2013) [page 1];
http://jfk.ci.dallas.tx.us/01/0135-002.gif (Archiv-Version vom 25.04.2013) (Archiv-Version vom 25.04.2013) [page 2];
http://jfk.ci.dallas.tx.us/01/0135-003.gif (Archiv-Version vom 25.04.2013) (Archiv-Version vom 25.04.2013) [page 3].


Bakers Personenbeschreibung ähnelt Beschreibungen des Mannes, den Zeugen vor dem Schüssen im Schützennest gesehen haben wollen.

Baker's description: 30yo, weight 165, height 5'9", dark hair, wearing a grey coat (which he changed to light brown during his testimony).

Rowland's description: early 30s, weight 140 to 150, dark hair, light coloured shirt or jacket.


Brennan's description: White male, early 30's, slender. fair complected, about 5' 10" and 160 to 170 pounds, light colored clothes.

https://reopenkennedycase.forumotion.net/t25-if-marion-baker-had-stuck-to-his-original-statement#12607

Schon bemerkenswert wie viele "Fakten" der offiziellen Version nicht wasserdicht sind.

was die unveröffentlchten Akten angeht:

Falls die Paines Geheimdienstmitarbeiter in irgendeiner Form waren würden gewisse Akten über die Ruth und Michael weiterhin unter Verschluss bleiben, mindestens nicht solange Ruth noch lebt.

Report on Michael and Ruth Paine
Box 13 features a background report on Michael and Ruth Paine, written by W. S. Biggio a detective with the Dallas Police Criminal Intelligence Division. It’s stated in the report that the Paine’s moved to Irving, Texas from Malvern, PA in 1959 so Michael could work as an engineer for Bell Helicopter Corp. Prior to moving in 1959 Michael Paine is listed by informant T-1 (FBI) as a self-employed farmer and Ruth Paine as a housewife. Probably no one has made a
smoother career shift from farming to aeronautical engineering than Michael Paine!

Interestingly, It should also be noted that the Paine’s tax returns from 1956 to 1958 are classified. Mostly likely they would be doing the farming/housewife gig during this time period. Why would the government classify the tax returns of mere farmer and his wife? What were they really up to?

http://oswaldsmother.blogspot.com/2011/01/tour-of-dallas-police-department.html

Im September 1963 besuchte Ruth ihre Schwester Sylvia Hoke:

Some later discoveries made Ruth's itinerary in September quite interesting. It turned out that John Hoke, Sylvia's husband, also worked for AID. And her sister Sylvia worked directly for the CIA itself. By the time of Ruth's visit, Sylvia had been employed by the Agency for eight years. In regards to this interestingly timed visit to her sister, Jim Garrison asked Ruth some pointed questions when she appeared before a grand jury in 1968. He first asked her if she knew her sister had a file that was classified at that time in the National Archives. Ruth replied she did not. In fact, she was not aware of any classification matter at all. When the DA asked her if she had any idea why it was being kept secret, Ruth replied that she didn't. Then Garrison asked Ruth if she knew which government agency Sylvia worked for. The uninquiring Ruth said she did not know. (p. 171) This is the same woman who was seen at the National Archives pouring through her files in 1976, when the House Select Committee was gearing up.

https://spartacus-educational.com/JFKpaine.htm

Garrison points out that Paine's father " had been employed by the Agency for International Development, regarded by many as a source of cover for the C.I.A. Her brother-in-law was employed by the same agency in the Washington, D.C. area." He also claims that he had tried to "examine the income tax returns of Ruth and Michael Paine, but I was told that they had been classified as secret.... What was so special about this particular family that made the federal government so protective of it?"

https://spartacus-educational.com/JFKpaineM.htm


Bestimmte Aktenbestände, die falsch katalogisiert, die unbewusst oder sogar bewusst als nicht für das Attentat relevant eingestuft wurden, könnten immer noch der Entdeckung harren
https://jfk.boards.net/thread/121/erasing-past-protect-fairytale?page=50&scrollTo=5253

Es gibt auch noch Dokumente, die das ARRB nicht erhalten konnte und noch im Privatbesitz sind. Z.B. Privatpapiere von Dr. George Burkley, der an den Wiederbelebungsbesuchen in Dallas und der Autopsie teilnahm.

http://22november1963.org.uk/richard-sprague-memo-dr-george-burkley

WgahnaglFhtagn schrieb am 30.10.2021:Ah ja, wie heißt der Untertitel? "The censored files may offer insights into Cold War covert ops, but don't expect a smoking gun about the assassination."

Die smoking guns sind höchstwahscheinlich längst vernichtet worden.

The US Attorney’s office in Dallas had accumulated four boxes of witness statements and sent them to the National Archives in 1965. This included statements from people like Ruth Paine. According to Malcolm, the boxes contained statements that were “excised from testimony; it’d been cut out. It’s what the US attorneys down in Dallas called ‘No Good Testimony’.” (p. 256) When Blunt went looking for it, he found it has been reduced to two small gray boxes, he said there is “a little bit in the first box; not much in the second box.” (ibid)

https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-reviews/the-devil-is-in-the-details-by-malcolm-blunt-with-alan-dale

In 1998 CIA handed over LHO’s Security files to the ARRB. Upon delivery staffers there discovered that of the 7 volume set, one volume, Volume 5, was missing...Volume 5 existed during the tenure of the HSCA as confirmed by the Chief Counsel of OLC, Scott Breckinridge and the handwritten notes of Betsy Wolf. Sometime between the HSCA closure in 1979 and the late surfacing of those files in 1997, one volume, Vol. 5 disappeared.
https://aarclibrary.org/shell-games-by-malcolm-blunt/

Was nicht ausschließt, dass es Akten gibt, die z.B. bestätigen, dass die Paines als Informanten für Geheimdienste tätig waren:

Buddy Walthers took part in the search of the home of Ruth Paine. Walthers told Eric Tagg that they "found six or seven metal filing cabinets full of letters, maps, records and index cards with names of pro-Castro sympathizers." James DiEugenio has argued that this "cinches the case that the Paines were domestic surveillance agents in the Cold War against communism."

https://spartacus-educational.com/JFKpaine.htm

Everyone knows about the CIA and its 201 files, sometimes called personality files. This was a rather common file within the Agency that had about five different reasons to be opened. Yet I had never heard of a 301 file. These are corporate files held in Record Integration Division (RID) and also in the Office of Security (OS). They included companies, charities, churches, banks, and financial service companies. The CIA had interests in dropping people into these organizations for cover purposes. (p. 354) What makes this even more important is another disclosure Blunt made earlier. That is the CIA had something called an IDN system in place prior to 1964. That system named individuals who had been targeted at their organizations. (p. 289) I don’t have to tell the reader how helpful that combination should have been to any real inquiry into the JFK case e.g. with Reily Coffee Company. And why was IDN dismantled in 1964?

https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-reviews/the-devil-is-in-the-details-by-malcolm-blunt-with-alan-dale


Dass die CIA religiöse Netzwerke benutzte, ist erwiesen. Warum sollte es bei den biederen Quäkern anders gewesen sein?

https://www.neh.gov/blog/hidden-world-holy-spies-qa-neh-public-scholar-matthew-avery-sutton
https://www.nytimes.com/1976/01/29/archives/churches-angered-by-disclosures-seek-to-bar-further-cia-use-of.html

Einige weitere Oswald-Verbindungen von Quäkern in New Orleans und Mexico City findest du hier:
https://quixoticjoust.blogspot.com/2011/08/oswalds-quaker-connection-in-new.html



Und noch etwas zur Erstaussage Bakers:

Wir haben die handschriftlich verfasste Aussage und die etwas später ihre getippte Version.


Original anzeigen (0,6 MB)

http://www.prayer-man.com/dpd/marrion-l-baker/ (Archiv-Version vom 28.10.2021)

Nemon schrieb am 15.10.2021:Wenn du es jetzt nochmal austragen willst, tue das, was du sonst tust, und verlinke es.
Ich fange deswegen jetzt keine Suche im Thread an.

Ich habe die Quellen, die in dem Link genannt werden, aufgezähl. Drei Quellen. Der Tatbestand wird in mehreren Artikeln Salandrias genannt.
https://ratical.org/ratville/JFK/FalseMystery/COPA1998VJS.html#s29

bredulino schrieb:Ich habe die Quellen, die in dem Link genannt werden, aufgezähl. Drei Quellen. Der Tatbestand wird in mehreren Artikeln Salandrias genannt.
https://ratical.org/ratville/JFK/FalseMystery/COPA1998VJS.html#s29

Das werde ich jetzt mal Schritt für Schritt unter die Lupe nehmen. Ich hatte es als "Hörensagen" bezeichnet. Mal sehen, ob das berechtigt war.

1. Unter dem Link, den du angibst, erscheint dies:

Theodore H. White, in his book The Making of the President, 1964, told us that on the afternoon of November 22, 1963, the Presidential party on Air Force One “... learned that there was no conspiracy, learned of the identity of Oswald and his arrest ...” Air Force One had landed at Andrews Air Force Base, at 5:59 P.M. on November 22, 1963. In correspondence with me, Mr. White stated that this message was sent to the Presidential party from the Situation Room of the White House.

This same message was confirmed by Pierre Salinger in his book With Kennedy. Mr. Salinger received that same message while on the Cabinet Plane which was flying over the Pacific Ocean. Mr. Salinger tried to get those data to me and had instructed the National Archives to provide them for me, but they disappeared from the National Archives. My inquiries to the White House Communications Agency requesting a copy of the Air Force One Tapes were dismissed in a letter sent to me by James U. Cross, Armed Forces Aide to the President. He wrote on January 2, 1968, that the logs and tapes of the radio transmissions “... are kept for official use only. These tapes are not releasable, nor are they obtainable from commercial sources.”

But the contents of this message to Air Force One was confirmed in 1993 by Robert Manning, Kennedy’s Assistant Secretary of State for Public Affairs who was aboard the cabinet plane with Pierre Salinger. He reported having heard the same account of Oswald being designated as the presumed assassin.[19]

Quelle: https://ratical.org/ratville/JFK/FalseMystery/COPA1998VJS.html#s29

- Im 1. Absatz geht es um die AF-1. Aber ich lasse es mal drin. Es ist Hörensagen. Der Autor bezieht sich auf ein weiteres Buch, die eigentliche Quelle ist nicht belegt. Mit geht es hier um Genauigkeit mit den Quellen, nicht um den Inhalt. Der ist natürlich interessant, weil der Situation Room im WH selbst diese Version lanciert. (Zusammenhang Katzenbach-Memo ...)

- Ungenauigkeit im 2. Absatz: Der Autor sagt "the same message" für das Cabinet Plane. Dabei wurde die eigentliche Message bislang nicht zitiert.

- Das setzt sich im 3. Absatz fort. Aber das steht ja die Quellenangabe [19].

Wir steigen jetzt in die Quelle [19] ein (Gerald S. and Deborah H. Strober Let Us Begin Anew, An Oral History of the Kennedy Presidency, (NY: HarperCollins Publishers, 1993), pp. 450-51.:

Folgender Absatz leitet eine Aussage von Manning in Salingers Buch ein:

Could Theodore H. White have been mistaken? Has any other testimony surfaced which might corroborate White’s report? In 1993 there appeared “Let Us Begin Anew”: An Oral History of the Kennedy Presidency, by Gerald S. and Deborah H. Strober, and on pages 450-51 one finds the following remarks by Assistant Secretary of State Robert Manning, who was aboard the Cabinet plane with Salinger: (...)

Quelle: https://ratical.org/ratville/JFK/HWNAU/EMSappIV.html#RobertManning

...aber wir haben immer nich nicht die Originalquelle vor uns, sondern ein Zitat.
Jedoch wird ein Scan der betreffenden Buch-Seite mitgeliefert. Okay, this is as close as we get, mit einer Aussage von Orville Freeman und einer von Robert Manning zu dem, was auf dem Flug nach Honululu des Cabinet Plane bekennt gegeben wurde.
https://ratical.org/ratville/JFK/FalseMystery/LUBA-pp450-51.pdf

Freeman erwähnt die Sache mit Oswald mit keinem Wort.
Robert Manning hingegen sagt:

Rusk then went
back on the PA system and said, “I am sorry to have to bring you this
grievous news, but President Kennedy has been killed. We now have a
new president. May God bless our president and the United States of
America.”
The news then came in that someone named Oswald[Lee Harvey
Oswald, presumed assassin of Kennedy], who had been in the Soviet
Union, had done this. The news caused great alarm.

Quelle: ebd., PDF

Wann diese News nachgereicht wurde, ist nicht benannt. Es war ein langer Flug ... vielleicht lässt sich rekonstruieren, wann sie gelandet sind. Da, wie an anderer Stelle gesagt wird, es zwar im Archiv einen Mitschnitt dieses Fluges gibt, das zwar sehr lückenhaft ist, aber keinem der Autoren bereitgestellt wurde, bleibt es als Beleg bei dem, was ich hier eben fett/unterstrichen hervorgehoben habe.

Was machen wir damit? Zum einen ist die Quelle "so lala". Zeugen-Aussagen enthalten oft haarsträubende Ungenauigkeiten. Er könnte es falsch in Erinnerung haben. Gibt es irgendwo eine Quelle, die Mannings Version stützt? Und was soll die Klammer im Zitat?
Zum anderen dient diese Angelegenheit nicht dazu, Oswald als Täter auszuschließen. Es ist viel mehr im Sinne des Katzenbach-Appells zu sehen. Freilich wäre es sehr dreist gewesen und gegenüber den in der Maschine anwesenden politischen Funktionsträgern auch ein Skandal, kein separates Detail-Briefung durchzugeben, sondern sie mit derselben Propaganda-Meldung abzuspeisen wie die anwesenden Journalisten. Aber es macht ohnehin keinen Sinn, dieses Szeraio weiter auszudifferenzieren, weil überhaupt keine weiteren Details dazu vorliegen. Ich kann jetzt auch nur dies wenigen Zeilen unter die Lupe nehmen und weiß nicht, ob sonstwo nich weiterführende Aussagen dokumentiert sind und das Ganze überhaupt bestätigt ist.

Abschließend, @bredulino ,würde ich sagen, meine Bewertung "Hörensagen" geht in Ordnung. Du siehst selbst, wie viele Ebenen man hier hinabsteigen musste, um zum Kern zu kommen - einer Aussage, die man nur schulterzuckend zur Kenntnis nehmen kann, weil sie keine hohe Beweisqualität hat und die auch keine weiteren Erkenntnisse bringt.

Deine Aussage ...

bredulino schrieb:Ich habe die Quellen, die in dem Link genannt werden, aufgezähl. Drei Quellen. Der Tatbestand wird in mehreren Artikeln Salandrias genannt.

... ist von daher nicht recht zutreffend. Wir sind hier als Kern auf eine Aussage in einer Sekundärquelle gestoßen.
Das kann in beliebig vielen Artikeln reproduziert werden, ohne dass das die Qualität dieses Statements positiv oder negativ beeinflussen würde.

Nemon schrieb:Zum anderen dient diese Angelegenheit nicht dazu, Oswald als Täter auszuschließen. Es ist viel mehr im Sinne des Katzenbach-Appells zu sehen. Freilich wäre es sehr dreist gewesen und gegenüber den in der Maschine anwesenden politischen Funktionsträgern auch ein Skandal, kein separates Detail-Briefung durchzugeben, sondern sie mit derselben Propaganda-Meldung abzuspeisen wie die anwesenden Journalisten.

Danke für die Bestätigung, dass die "Oswald-did-it"-Meldungen zu so einem frühen Zeitpunkt Propaganda waren, die offenbar dazu dienten, nicht nur die Medien, sondern sogar hohe politische Funktionsträgern abzuspeisen.
Im Übrigen ging es nicht vorrangig darum, Oswald als Täter auszuschließen, sondern darum, dass schon unmittelbar nach nach der Verhaftung ganz oben entschieden wurde, oswald als den Täter zu präsentieren. Zu einem Zeitpunkt, als noch nicht mal Decknamen wie Hidell, die Gewehrbestellung, die Richtung und Anzahl der Schüsse festgelegt waren. Die Autopsie erfolgte ja bekanntlich Landung der Af1.

Nemon schrieb:Mit geht es hier um Genauigkeit mit den Quellen, nicht um den Inhalt. Der ist natürlich interessant, weil der Situation Room im WH selbst diese Version lanciert. (Zusammenhang Katzenbach-Memo ...)

Aha. Nach deiner Lesart gab es den Katzenbach-Appell schon vor Landung der AF1 und somit vor der Autopsie. Womit sich die Katze in den schwanz beißt: Wäre es der Öffentlichkeit mitgeteilt worden, wenn Autopsie und weitere Ermittlungen Drahtzieher, anstifter, Mitwisser, fluchthelfer, weitere Schützen aufgedeckt.

Nemon schrieb:Wann diese News nachgereicht wurde, ist nicht benannt. Es war ein langer Flug ... vielleicht lässt sich rekonstruieren, wann sie gelandet sind

Wahrscheinlich im September 1964, als der Warren Report veröffentlicht wurde...

Wenn man hier die Timeline scrollt, steht da, dass um .35 am am 23.11. landeten.

https://books.google.de/books?id=PXtmAgAAQBAJ&pg=PR5&lpg=PR5&dq=jfk+assassination+cabinet+plane+pacific&source=bl&ots=jwsgDQGCEc&sig=ACfU3U122667ylHMGfXq9ujz_9l9F_TqTA&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwi58vzxwo70AhXgi_0HHZ3aBA0Q6AF6BAgsEAM#v=onepage&q=jfk%20assassination%20cabinet%20plane%20pacific&f=false


https://text-message.blogs.archives.gov/2017/05/26/receiving-notification-of-president-kennedys-shooting-november-1963/

Im Grunde hast du mich nur in meiner These bestätigt, dass die Regierugnsspitze sich schon am 22. November auf Oswald als Einzeltäter einschoss. Das Dokument hier ist am 22., also mindestens zwei Tage vor dem Katzenbach-Memorandum verfasst worden:


Original anzeigen (0,4 MB)
http://www.prayer-man.com/nicholas-katzenbach-was-working-hard-on-crucifying-lee-oswald/


Katzenbachs Idee, die Botschaften an das Kabinettsflugzeug und AF1 waren zeitlich vor dem Autopsiebericht, dem Auftauchen gewisser Handabdrücke am Gewehr und Dokumenten zur Gewehrbestellung angesiedelt.

Würde deine Katzenbach-Interpretation nicht bei umgekehrter Reihenfolge eher zutreffen? Nach Autopsiebericht, Ausermitteln der Beweise rund ums Gewehr?

Es wurden doch Pfadabhängigkeiten geschaffen- Ermittlungsergebnisse in Richtung einer Verschwörung wären im Nachhinein nicht veröffentlicht, Spuren und Hinweisen nicht energisch nachgegangen worden. Und zusätzlich schafft man durch die Kreation solcher vollendeten Tatsachen einen Druck auf Ermittler, Oswalds Schuld der Öffentlichkeit zu verkaufen. Womit wir bei deiner erwähnten Möglichkeit sind, dass Beweise arrangiert wurden.

Malcolm also points out two pieces of internal subterfuge that impacted the inquiry of the Warren Commission. As he was going through the FBI documents at the Archives, he noticed the code UACB on many of them. What that meant in FBI lingo was this: Do not follow this lead. The acronym literally stands for: Unless Authority Communicated from Bureau. (p. 264) Malcolm said that, within the first 48 hours, many of the FBI documents were marked like this in the bottom left hand corner. (p. 118)

This perfectly jibes with what the late FBI agent Bill Turner once told this reviewer. Turner had been in the FBI for about ten years. He had left by the time of the Kennedy assassination. He had now become a journalist, but he still had ties within the Bureau. In 1964, he was writing a free-lance article on the JFK case. He asked a couple of active agents if he could see some of their reports. He then saw more of these later when the Commission volumes were issued. He immediately recognized something was wrong.

As Turner told this reviewer, there were three steps in any FBI investigation:

1. The gathering of all relevant leads
2. The following out of those leads to their ultimate end, and
3. The collation of all-important information into a report that did not come to a conclusion.

He then said if you did not do step two—which clearly the agents had not done in the JFK case—then your report was worthless. But, in spite of that, the FBI had come to a conclusion about the Kennedy case anyway. To him, this was a dead giveaway that the fix was in from above. FBI agents simply did not act like that on their own. These two sources of information on the same key issue dovetail with each other. They help explain why the Warren Commission ended up being stillborn.

https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-reviews/the-devil-is-in-the-details-by-malcolm-blunt-with-alan-dale

Nemon schrieb:Wir sind hier als Kern auf eine Aussage in einer Sekundärquelle gestoßen.
Das kann in beliebig vielen Artikeln reproduziert werden, ohne dass das die Qualität dieses Statements positiv oder negativ beeinflussen würde.

Wie kannst du dann guten Gewissens McAdams verlinken, der auch nur eine Sekundärquelle ist?

Nemon schrieb:Du siehst selbst, wie viele Ebenen man hier hinabsteigen musste, um zum Kern zu kommen - einer Aussage, die man nur schulterzuckend zur Kenntnis nehmen kann, weil sie keine hohe Beweisqualität hat und die auch keine weiteren Erkenntnisse bringt.

Es war als ein Zeitzeuge, der von der Nachricht an die beiden Flugzeuge berichtete.

Nemon schrieb:Da, wie an anderer Stelle gesagt wird, es zwar im Archiv einen Mitschnitt dieses Fluges gibt, das zwar sehr lückenhaft ist, aber keinem der Autoren bereitgestellt wurde, bleibt es als Beleg bei dem, was ich hier eben fett/unterstrichen hervorgehoben habe.

Pierre Salnger bestätigte dass er als Quelle ein Transkript des Funkmitschnitts mit dem Kabinettsflugzeug hatte, das er dem Nationalarchiv übergab.
White bezieht sich ebenfalls auf Mitschnitte des Funkverkehrs zwischen Af1 und dem Weißen Haus.

In November of 1966, I read Theodore H. White’s The Making of the President, 1964. On page 9 of the book I came across the following:

There is a tape recording in the archives of the government which best recaptures the sound of the hours as it waited for leadership. It is a recording of all the conversations in the air, monitored by the Signal Corps Midwestern center “Liberty,” between Air Force One in Dallas, The Cabinet plane over the Pacific, and the Joint Chiefs Communications Center in Washington.

I wrote to Mr. White. Mr. White replied by letter that the communications to Air Force One and to the Cabinet Plane were “By government radio—all relays go through a big Signal Corps center In the Midwest—and the White House was in constant communications with the plane.”

https://ratical.org/ratville/JFK/FalseMystery/TaleToldByTwoTapes.html

White hatte auch beste Verbindungen, um an den Audiomitschnitt heranzukommen:

A week after the death of JFK, Jacqueline Kennedy summoned White to the Kennedy compound in Hyannis Port to rescue her husband's legacy. She proposed that White prepare an article for Life magazine drawing a parallel between her husband and his administration to King Arthur and the mythical Camelot. At the time, a play of that name was being performed on Broadway and Jackie focused on the ending lyrics of an Alan Jay Lerner song, "Don't let it be forgot, that once there was a spot, for one brief shining moment that was known as Camelot." White, who had known the Kennedys from his time as a classmate of the late President's brother, Joseph P. Kennedy, Jr., was happy to oblige.

Wikipedia: Theodore H. White#Making of the President series



Ich frage mich immer noch, warum sich so viele OTLer dagegen sträuben, dass schon so früh von höchster Stelle die Einzeltätertheorie in Umlauf gebracht wurde.

bredulino schrieb:Aha. Nach deiner Lesart gab es den Katzenbach-Appell schon vor Landung der AF1 und somit vor der Autopsie.

Nein. Hier baust du einen großen Strohmann auf. Ich habe Katzenbach nicht auf der Zeitschiene angeordnet, sondern auf der Schiene seiner Strategie generell.

bredulino schrieb:Wie kannst du dann guten Gewissens McAdams verlinken, der auch nur eine Sekundärquelle ist?

Das frag mich bitte jeweils für den Einzelfall, um den es geht.
Btw sind Sekundärquellen nicht pfui; es kommt aber darauf an, wie man sie verwendet.

bredulino schrieb:Es war als ein Zeitzeuge, der von der Nachricht an die beiden Flugzeuge berichtete.

Von der einen Maschine, in der er saß — laut dem Statement, das ich herausgearbeitet habe.

Ja, die Tapes als Primärquelle. blieben unter Verschluss. Das hatte ich ja auch angemerkt. Was die AF-1 Tapes betrifft, die waren hier mal Thema. Ich kann mich aber nicht daran erinnern, dass das, worum es hier gerade geht, vorkam. Aber da war ja auch irgendwas unvollständig? Ich weiß nicht mehr.

Nemon schrieb:Ich habe Katzenbach nicht auf der Zeitschiene angeordnet, sondern auf der Schiene seiner Strategie generell.

Aber du glaubst hoffentlich nicht, dass die beiden Flugzeuge erst am 25. November landeten, nachdem sie drei Tage lang im amerikanischen Luftraum kreisten.

On November 25 1963, the day of the Kennedy funeral, Assistant Attorney General Nicholas Katzenbach sent a memo to Bill Moyers of the new Johnson White House. He had begun writing it the day earlier, within hours after Oswald's death at the hands of Jack Ruby.

https://www.maryferrell.org/pages/Katzenbach_Memo.html

Wenn du die Nachrichten an AF1 und Kabinettsmaschine schon mit der Katzenbach-Strategie verknüpst das nicht nur zeitliche, sondern auch kausale und logische Konsequenzen für dein Szenario. "Eure" Lesart des Katzenbach-Memos vom 25. ist doch, dass man mit den bereits etablierten, durch Ermittlungen erhobene Fakten der Alleintäterschaft Oswalds Verschwörungstheorien entgegentreten wollte.
Dokumente Katzenbachs Absicht schon am 22. November doku, die Nachrichten an Af1 und Kabinettsmaschine waren laut dir schon Teil dieser Strategie- VOR Autospie, abgeschlossenen Untersuchungen zum Gewehr usw. .

Was wäre denn gewesen, wenn am 26. November Hinweise auf eine Verschwörung aufgetaucht wären? Hätten FBI, Secret Service oder Warren-Kommission diese bis zum Ende ausermittelt und veröffentlicht?

Nemon schrieb:Ja, die Tapes als Primärquelle. blieben unter Verschluss. Das hatte ich ja auch angemerkt. Was die AF-1 Tapes betrifft, die waren hier mal Thema. Ich kann mich aber nicht daran erinnern, dass das, worum es hier gerade geht, vorkam. Aber da war ja auch irgendwas unvollständig? Ich weiß nicht mehr.

Dafür dass du nicht mehr weißt kommst du aber schnell zu Schlussfolgerungen. Es wurde nie behauptet, dass die vor wenigen Jahren gefundenen und veröffentlichten Tapes die vollständige Version wären.

It's an 88-minute audio recording of Air Force One radio transmissions that's described as the most complete version of those communications yet.
...

Primeau believes that the LBJ and Clifton recordings are what are called safety copies that don't contain the entire radio transmissions from Air Force One. "As I listen to the recordings, I can hear edits."

That raises questions. "What was taken out, who took them out and where are they?" he asks.

It also points to the possibility that the entire record of the radio transmissions is somewhere out there, says author and former Washington Post reporter Jefferson Morley, who has led the charge to have the CIA release still-classified material on the assassination.

"It's not the tape itself. It's what the tape tells us. And what the tape tells us is that there was a longer recording of the Air Force One communications on November 22. That was never known before," says Morley, who's written about the new recording for the site he moderates, JFKFacts.org.

https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2013/11/10/echoes-of-history-heard-in-jfk-air-force-one-tapes/3484427/


Im Übrigen:

Für die Nachricht aus dem Weißen Haus an Af1 bezüglich Oswald zeichnete nicht Katzenbach, sondern McGeorgy Bundy verantwortlich.

<quote off>

The President Has Been Shot, Charles Roberts (p. 141) A reporter for Newsweek, Roberts was on AFI and saw McGeorge Bundy at Andrews Air Force Base, where Air Force One landed.

<quote on>

I remember looking at (McGeorge) Bundy because I was wondering if he had any word of what had happened in the world while we were in transit, whether this assassination was part of a plot. And he told me later that what he reported to the president during that flight back was that the whole world was stunned, but there was no evidence of a conspiracy at all.

<quote off>

https://deeppoliticsforum.com/fora/thread-16062-post-124901.html#pid124901

Es gibt auch noch andere factoids zum Katzenbach-Memo von denen OTler nicht lassen können, wie z.B. die Behauptung, dass Katzenbach Urheber der Warren-Kommission gewesen wäre

https://www.maryferrell.org/pages/Katzenbach_Memo.html


Wie in den 1990ern veröffentichte Mitschnitte von Telefonaten LBJs zeigen, kam die Idee ursprünglich von Eugene Rostow, siehe Seite 3:

https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/the-creation-of-the-warren-commission

@bredulino
Das mit dem Katzenbach-Memo war bei mir nur eine Randbemerkung in Klammern und anders gemeint. Ich kann dem, was du jetzt daraus machst, nicht mehr folgen.
Soll ich überhaupt noch folgendes anmerken (kleine Ahnung, was das dann wieder triggert)?

Wenn die Meldungen an die Kongress-Maschine aus dem Situation Room des White House kam und es damit fast von der ersten Stunde an die Strategie der Regierung war, den Deckel auf Spekulationen zum Attentat zu drücken, folgt es ja nur dieser Linie, wenn der Generalstaatsanwalt nach dem Attentat am designierten Attentäter diesen Kurs weiter fährt - das war ja vorgedacht und keine spontane Reaktion. Und es ist in Einklang mit Hoover, wenn ich es richtig in Erinnerung habe.