JFK - Attentataufdeckung

@Ulf
Wann? Wo?

@Brainiac

Brainiac schrieb:Gut, es kann also nicht abschließend geklärt werden ob er eine Cola (oder DrPepper oder irgend ein anderes Getränk) in der Hand hatte, da hier wohl Aussage gegen Aussage steht:

Wie kommst du darauf, dass dort Aussage gegen Aussage steht?

Du zitierst Truly (mit Baker) und Reid. Sagen sie über die selbe Szenerie aus?

Reihenfolge "wer sah Oswald im TSBD" (wenn nicht korrekt, bitte um sofortige Berichtigung):

1. Baker mit Truly
2. Reid ohne Baker und Truly


Randbemerkung 1:

Mr. BELIN. When you met in the lunchroom...
Mrs. REID. I didn't meet him in the lunchroom.
Mr. BELIN. Pardon me, when you met in the office, ...
[WC Testimony]

[Mr. Belin, Mr. Belin - nananana]

Wieder ernsthaft, wo genau siehst du "Aussage gegen Aussage". Was bringt dich zu dem Schluß?

Randbemerkung 2:

Mr. BELIN. Do you remember whether he had any shirt or jacket on over his T-shirt?
Mrs. Reid: He did not. He did not have any jacket on.
[WC Testimony]

Mr. Baker: "I then turned the man loose and went up to the top floor. The man I saw was a white man approximately 30 years old, 5'9", 165 pounds, dark hair and wearing a light brown jacket.
[11/22/63 Affidavit]

Mr. BELIN - Did you notice what clothes the man was wearing as he came up to you?
Mr. BAKER - At that particular time I was looking at his face, and it seemed to me like he had a light brown jacket on and maybe some kind of white-looking shirt.
Anyway, as I noticed him walking away from me, it was kind of dim in there that particular day, and it was hanging out to his side.
Mr. BELIN - Handing you what has been marked as Commission Exhibit 150, would this appear to be anything that you have ever seen before?
Mr. BAKER - Yes, sir; I believe that is the shirt that he had on when he came. I wouldn't be sure of that. It seemed to me like that other shirt was a little bit darker than that whenever I saw him in the homicide office there.
[WC Testimony]

Vielleicht sollte man hier mal etwas mehr von Oswald bringen. Scheint ja bei vielen die Propaganda voll angekommen zu sein. Hier mal ein Bild aus Jugendzeiten.

Picture of David Ferrie and Lee Harvey Oswald at a picknick of the Civil Air Patrol (CAP), the breeding pond for young recruits for the CIA. David Ferrie was associated to the CIA, New Orleans mafia boss Carlos Marcello and the anti-Castro cubans. The Warren Commission told us that Lee Harvey Oswald was just a lone and mean pshycho without any connections. It is still the official position of the United States government!

Es waren keine Fingerabdrücke von Oswald zu finden an der Carcano , nur in der Innenseite der Waffe., was wahrscheinlich bei der Montage geschehen sein könnte.Auch gibt es keine Schmauchspuren und der Parafintest besagte er hätte die letzten 24 Stunden keine Waffe abgefeuert . Anschliessend findet man aber Spuren an seiner Handfeuerwaffe.Dann wird aber doch ein Handflächenabdruck gefunden an der klapprigen Carcano gefunden.
Na, vielleicht täuschen die ollen CIA und FBI Penner sich einfach mit der klapprigen alten Carcano und weil man sich beiden Schüssen auf Kennedy nicht einigen kann WOHER nun der Schuss kam ob vom Grashügel oder doch vom Schulbuchdepot.
Na vielleicht haben die Brüder vom CIA einfach nicht richtig hingesehen bei der Ermittlung der Tatwaffe.
Ironie On:
Vielleicht benutzte ja Oswald beim Kopfschuss auf Kennedy diese hier:
;-)

.577 T-Rex go BOOM

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oder diese hier ;-)

Dad shoots the Sharps 50/90

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und weil wir schon einmal dabei sind, dass die sich vom FBI und CIA sogerne irren vielleicht war Oswalds Kurzwaffe diese hier :

600 nitro express pistol

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Ich glaube eh nicht , dass wir vor Öffnung der Akten die Wahrheit über den Mord an Kennedy herausfinden werden und wer nun wirklich geschossen hat.
Ich glaube wir müssen wohl bis zur Akteneinsicht warten , falls es überhaupt jemals herauskommen wird.
Bis dahin :
Naja ein bissl Spass wird doch wohl noch erlaubt sein oder seht ihr das alle immer so verbissen ?
Ironie OFF
;-)

@Ulf

Ulf schrieb:Scheint ja bei vielen die Propaganda voll angekommen zu sein.

Welche? Oder genauer, was soll diese Aussage heißen? Weiter, was soll das Foto Aussagen?

Ulf schrieb:Picture of David Ferrie and Lee Harvey Oswald at a picknick of the Civil Air Patrol (CAP), the breeding pond for young recruits for the CIA.

Und das beweist was?

Maverick119 schrieb: Ich glaube wir müssen wohl bis zur Akteneinsicht warten , falls es überhaupt jemals herauskommen wird.

Ich glaube kaum, dass da was spannendes bei rauskommt.

@indubioproreo

Oswald sollte der Marxist gewesen sein, der isoliert für sich lebte.
Er lebte nicht isoliert für sich, nur konnte man seine Bekanntschaften nicht zeigen. Das waren nämlich hauptsächlich Leute mit CIA-Hintergrund.

@Ulf

Ok. Aber was heißt das jetzt? Was genau möchtest du damit erreichen?

Ulf schrieb: Oswald sollte der Marxist gewesen sein, der isoliert für sich lebte.
Er lebte nicht isoliert für sich, nur konnte man seine Bekanntschaften nicht zeigen. Das waren nämlich hauptsächlich Leute mit CIA-Hintergrund.

Weil Oswald als Bub bei der CAP war, beweist das, dass er nicht "isoliert" lebte. Dafür machst Du Dir die Mühe?

Der war auch in der Army und in der Schule...

"Isoliert" bedeutet wohl eher, dass er kaum bzw. nur sporadische und oberflächliche soziale Kontakte hatte.

Selbst wenn Oswald CIAler war, widerspricht es dem in keinster Weise

Deine Schlußfolgerungen find ich als mal sehr seltsam, ulfi

James Wilcott, ehemaliger CIa-Mitarbeiter 1978 vor der Untersuchungskommission.
Er macht deutlich, dass es bei der CIA ein offenes Geheimnis war, dass Oswald CIA-Agent war.

http://www.history-matters.com/archive/jfk/hsca/secclass/Wilcott_3-22-78/html/Wilcott_0024a.htm

S.24
Oswald was recruited from the military for the express purpose of becoming a double agent assignment to the USSR.

S.25
Critics said that it was a stupid project from the start. They should have known that the Soviets would never buy the story. He was a poor subject for such a deep cover operation.

Among the close circle of friends with which I discussed all this openly, there was no doubt that Ruby was paid by CIA to do away with Oswald, and Oswald was a patsy.

S.26
One of the reasons given for the necessity to do away with Oswald was the difficulty they had with him when he returned. Apparently, he knew the Russians were on to him from the start, an this made him very angry
Marina Oswald was thought to have been a sleeper agent, perhaps recruited some time before Oswald?s ?defection?, waiting there in Russia for Oswald in order to help him out A deal was made between the Russians and CIA and she was allowed to return to the U.S, with Oswald.


S.34
Mr. Goldsmith. When exactly, was the very first time that you heard or came across information that Oswald was an agent?
Mr. Wilcott. I heard references to it the day after the assassination.

Mr.Goldsmith. How many people made this reference to Oswald being an agent of the CIA?
Mr.Wilcott. At least- there was at least six or seven people, specially, who said that either knew or believed Oswald to be an agent of the CIA.

S.37
Mr.Goldsmith. Were there other times during your stay with the CIA at XXX Station that you came across information that Oswald had been a CIA agent?
Mr. Wilcott. Yes.
Mr. Goldsmith. When was that?
Mr. Wilcott. The specific incident was soon after the Kennedy assassination, where an agent, a Case Officer ? am sure it was a Case Officer ? came up my window to draw money, and he specifically said in the conversation that ensued, he specifically said, ?Well, Jim, the money that I drew the last couple of weeks ago or so was money, ?either for the Oswald project or for Oswald.

S.46
Mr. Goldsmith. Mr. Wilcott after leaving the XXX Station, was there any other time when you came across any information that indicated that Oswald was a CIA agent?
Mr. Wilcott. In conversation.

Mr. Goldsmith. When did that occur?
Mr. Wilcott. From the time I left I talked at various times, especially at parties and things like that, on social occasions, with people at headquarters and with people at my station, and we would converse about it and I used to say things like,?What do you think about Oswald being connected with the CIA??, and things like that.
Mr. Goldsmith. What was their response?
Mr. Wilcott. The response was, among quote a few people ?Oh, well, Iam sure he was.?

S. 47
Mr. Goldsmith. How many people have you spoken to that said that Oswald was an agent of the CIA, to the best of your recollection?

Mr. Wilcott. With any degree of certainly, other than just speculation, I would say, six or seven with some degree of certainly.
Mr. Goldsmith. Do you have an opinion as to how the CIA might handled any projects involving Oswald and for what purpose they might have used Oswald?

Mr. Wilcott. I believe that Oswald was a double agent, was sent over the Soviet Union to do intelligence work that the defection was phony and it was set up and that I believe that Marina Oswald was an agent that had been recruited sometime bevor and was waiting their in Tokyo for Lee Harvey Oswald.
Mr. Goldsmith. What is the basis for that opinion?
Mr. Wilcott. The basis for that is discussions that I had with people at the XXX Station. Those are discussions with people who gave the indication that their was every certainly that Oswald was an Agent of the CIA, runout of XXX Station and that he was freed from Russia there in the final courses in Russia and was trained by CIA at Atsugi.

Mr. Goldsmith. How many people from the CIA did you speak to who speculated that Oswald was an agent?
Mr. Wilcott. Dozens, literally dozens.

@Ulf

Auch das ist ok. Ich weiß aber immer noch nicht was es heißen soll. Genauer, was soll es beweisen im Zusammenhang mit der Frage ob der Beschuldigte den tödlichen Schuß auf JFK abgegeben hat?

Frage: Ist es laut dir so wie Mr. Wilcott es sagt, weil er das so sagt, oder was genau denkst du darüber was er dort sagt? Das ist wichtig, sofern du die Frage jetzt verstehst.

indubioproreo schrieb:Auch das ist ok. Ich weiß aber immer noch nicht was es heißen soll. Genauer, was soll es beweisen im Zusammenhang mit der Frage ob der Beschuldigte den tödlichen Schuß auf JFK abgegeben hat?

Ich weiß nicht, was dir daran jetzt unklar ist. Oswald soll als verwirrter Marxist Kennedy umgebracht haben.

@Brainiac

Brainiac schrieb:Zuerst scheint man garnichts gefunden zu haben:

Du kannst diesen Wiki-Artikel ganz getrost vergessen. Der ist einer der wahrscheinlich schlechtesten jemals im deutschen wiki erschienenen Beiträge, der hauptsächlich auf den Benutzer "Hilman" zurück geht. Ein VT-Fanatiker der besonders hysterischen Extraklasse.
Seine Belege (wie auch in diesem Fall) sind stets erwiesene Lügner wie Garrison, Lane und andere vergleichbare Fuzzis.

Wenn man wissen will, was im Warren-Report steht, dann muss man in den Warren-Report gucken und nicht in die Fantasieromane eines Jim Garrison.

Ulf schrieb:Ich weiß nicht, was dir daran jetzt unklar ist. Oswald soll als verwirrter Marxist Kennedy umgebracht haben.

Und Ex-CAP, Möchtegern-CIAler und Ex-Marines können keine verwirrten Einzeltäter sein?

Whitman war auch bei der Army, Muhammad und McVeigh ebenso

Sonderlich schrieb:der hauptsächlich auf den Benutzer "Hilman" zurück geht. Ein VT-Fanatiker der besonders hysterischen Extraklasse.

Muss man sich nur mal die Diskussionsseite bei Wiki durchlesen. Hilman nervt so, dass viele andere einfach gar keine lust mehr haben, dort zu schreiben.

LivingElvis schrieb:Und Ex-CAP, Möchtegern-CIAler und Ex-Marines können keine verwirrten Einzeltäter sein?

Sie können z.B. keine Marxisten sein.

Ulf schrieb:Sie können z.B. keine Marxisten sein.

Wieso denn das nicht???

LivingElvis schrieb:Wieso denn das nicht???

Weil die da unerwünscht sind.

Ulf schrieb:Weil die da unerwünscht sind.

Army und CAP ja, da bleibt die Frage, ob Oswald wirklich so ein überzeugter marxist war und ab wann es bekannt war.

Bei der CIA kommt es drauf an. Da -jetzt wird verschwörerisch- kann man tatsächlich keinen echten Marxisten gebrauchen, aber sehr wohl einen kreierten.

Aber selbst mit diesem Beweis, wenn Oswald tatsächlich Doppelagent in der UdSSR war, ist noch laaaaaaannnnnnggggeeeee keine Verschwörung bewiesen oder auch nur hinreichend wahrscheinlich.

@Ulf

Ob du es evtl falsch verstehst muss ich riskieren, aber ich muss es juristisch sehen, da ich nicht aus dem Busch komme. Mir ist schon klar was du sagen möchtest, nur hat meine private Meinung in einem Gerichtssaal nichts zu suchen.

Was bringt dieses Bild in einem Gerichtssaal? Das ist die Frage. Was begründest du damit? Du willst doch das ein Richter dir glaubt, oder geht es dir nicht darum? Was willst du damit beweisen:

Er kannte Ferrie? Ok. Und? Was heißt das jetzt. Er kennt CIA-Mitglieder. Damit hast du vielleicht die richterliche Begründung angegriffen warum er es getan haben soll, aber nicht das er es getan haben soll. Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied. Ich will dir nichts, verstehst du?

Versuche als Ausgangsfrage folgenden Vorwurf zu entkräften: "Hat der Beschuldigte Lee Harvey Oswald klipp und klar ohne jeden Zweifel am 22. November 1963 den tödlichen Schuß auf JFK abgeben. Das ist die Sachlage, da helfen keine Fotos die Oswald und Ferrie an irgendeinem anderen Tag wie dem Tattag zeigen." Wer das aus den Augen verliert, verennt sich.

Einzeltätertheorie oder gemeinschaftliche Mord Theorie ist egal. In beiden Varianten muß Oswald seine Schuld nachgewiesen werden. Dieses Bild sagt nichts dazu.

LivingElvis schrieb:Aber selbst mit diesem Beweis, wenn Oswald tatsächlich Doppelagent in der UdSSR war, ist noch laaaaaaannnnnnggggeeeee keine Verschwörung bewiesen oder auch nur hinreichend wahrscheinlich.

Ja ich versteh schon.
Das die ganze Geschichte von Oswald nicht stimmt, ist dir sicher nicht aufgefallen.
Für dich bleibt er ein Marxist, weil das so gesagt wurde.