JFK - Attentataufdeckung

Aniara schrieb:Ich würde zum Beispiel deine Erwähnung dieses kurzen Abbremsen als "Grashalm" definieren. Denn der hatte ja bekanntlich keine negative Auswirkungen auf das Attentat

"Bekanntlich"? Steht das in den offiziellen Berichten?

"The driver, Special Agent William R. Greer, has testified that he accelerated the car after what was probably the second shot...The Presidential car did not stop or almost come to a complete halt after the firing of the first shot or any other shots."(WC Report, page 641)

http://mcadams.posc.mu.edu/59wit.htm (Archiv-Version vom 07.02.2019)

Groucho schrieb:Nicht im Zapruder Film

Wenn eine Frames aus dem Zapruder-Film entfernt wurden- warum gibt es dann z.B. für den dritten Schuss abweichende Framezahlen?

Beitrag von bredulino (Seite 1.338)

@behind_eyes

Da du bis jetzt keine vollständige Version z.B.des Towner-Films verlinken konntest bleibt die Frage bestehen, warum die Öffentlichkeit seit 55 Jahren mit unvollständigen Versionen abgespeist wird und warum Fotos von Mary Moorman verschwanden. Soweit ich weiß, ist der der fahrlässige Umgang mit Beweisen in Gerichtsprozessen kein "Grashalm", ebenso Beeinflussung von Zeugen:

Elmer Moore, a Secret Service agent who worked with the commission and was later transferred to the service’s Seattle office, admitted he was ordered to pressure Perry to refute the two-gunman theory, according to a University of Washington graduate student who interviewed Moore and eventually testified at government hearings.

...

Perry, appearing at his first major press conference and tasked with making sense of what would become perhaps history’s most disputed assassination, later admitted he was rattled, calling the press event “bedlam,” and saying he didn’t know for sure if the throat wound was entry or exit.
He told friends he was pressured by government officials and the Secret Service to back away from the entry wound claim, since the official autopsy showed it to be an exit wound.
And that may have indeed been what happened. All Perry had done was express some doubts. But that wasn’t the message deep government wanted to hear.

University of Washington graduate student James Gochenaur, who spoke with Secret Service agent Moore in a 1970 interview, subsequently told the House assassination committee and the Church Committee, chaired by Sen. Frank Church, D-Idaho, that Moore admitted to putting the squeeze on Perry after the press conference.
Gochenaur said Moore, who died in 2001, called Kennedy a “traitor” for being soft on the Russians, and suggested that it was too bad people had to die but maybe it was a good thing for the U.S., and that the Secret Service had quickly made up its mind that Oswald acted alone.
“I did everything I was told, we all did everything we were told, or we'd get our heads cut off,” Gochenaur quoted Moore. He was remorseful for badgering Perry but had no choice, Gochenaur recalled him saying.
Some of the newly posted e-mails collected by the assassination review board expand on Moore’s role in badgering Perry and even getting him to flip and challenge others who argued there were two shooters. (The review board was an independent agency that examined assassination-related records for public release from 1994 until 1998, then transferred its records to the National Archives.)

https://crosscut.com/2017/11/john-f-kennedy-assassination-files-seattle-trump-release-shooters

@georgeorwell

Hast du zufällig den Link o.ä. von dem Video??

Was ist eigentlich mit der Frau im gelben Mantel und mit dem Kopftuch, die das Attentat von der anderen Seite filmte. Die wird als Babushka Lady bezeichnet und wurde bis heute nicht identifizert. Beverly Oliver war es jedenfalls nicht, wie sich später herausstellte. Das hat sie zwar behauptet, machte aber später einen Rückzieher. Sie behauptete, mit einer Super 8 Kamera gefilmt zu haben, diese Modelle wurden jedoch nicht vor 1969 entwickelt. Im Muchmore Film kann man sie gut sehen. Sie scheint die ganze Zeit zu filmen und verhält sich auch nach den Schüssen auffällig. Sie wirft sich nicht wie die anderen zu Boden, sondern bleibt stehen:

Der Muchmore Film. Ab 0:41 kommt die Dame ins Bild

JFK Assassination - Marie Muchmore Film

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Und wie man in folgendem Bild sieht, ist sie einer der Leute, die den Grashügel hinaufrennen. Wohl kaum, um drüber zu springen und sich hinter dem Zaun zu verstecken. Bis heute ist es nicht gelungen, diese Person zu finden. Das ist doch bemerkenswert. Möglicherweise hat sie den anderen Schützen gefilmt, der mutmaßlich hinter dem Holzzaun saß.

JamieStarr schrieb:Möglicherweise hat sie den anderen Schützen gefilmt, der mutmaßlich hinter dem Holzzaun saß

Das önnte sie gewesen sein

On November 18, 1994, assassination researcher Gary Mack testified before the Assassination Records Review Board that he had recently been told by an executive in Kodak's Dallas office that a woman in her early 30s with brunette hair brought in film purported to be of the assassination scene while they were processing the Zapruder film.[8] According to Mack, the executive said the woman explained to federal investigators already at the film processing office that she ran from Main Street across the grass to Elm Street where she stopped and snapped a photo with some people in the foreground of the presidential limousine and the Texas School Book Depository.[8] Mack said that he was told by the Kodak executive that the photo was extremely blurry and "virtually useless" and indicated that the woman likely went home without anyone recording her identification.[8]

Wikipedia: Babushka Lady#Public hearings of the Assassination Records Review Board



es gibt auch Spekulatinen, dass das Mary Moorman zugeschriebene Foto eigentlich von der Babushka Lady stammen könnte

http://oswaldinthedoorway.blogspot.com/2015/07/obviously-its-very-important-to-figure.html

Möglich wäre es. wenn man die Positionen von Moorman und Babushka Lady vergleicht

Original anzeigen (0,2 MB)

http://oswaldinthedoorway.blogspot.com/2015/07/in-his-stupidity-backles-actually.html

das hängt auch von der Frage ab, wann das Moorman-Foto genau aufgenommen wurde

bredulino schrieb:Steht das in den offiziellen Berichten?

Diese Frage gebe ich gerne zurück:

bredulino schrieb am 29.01.2019:laut Aussage aller Beteiligter hat das Abbremsen den Erfolg des Attentats begünstigt

Von welchen "Beteiligten" sprichst du? Was sind deren Argumente?

Aniara schrieb:Von welchen "Beteiligten" sprichst du?

z.B. Bill Greer

bredulino schrieb:z.B. Bill Greer

Muss ich mir jetzt seine Aussage bezüglich des Themas selbst raussuchen? o.O

@JamieStarr

Ich bin mir noch nicht eimal sicher, ob diese Frau überhaupt filmt, und sich nicht nur einfach die Haare aus der Stirn streicht. Sie ist viel zu kurz zu sehen, und dann auch nur von hinten, um hier mit Sicherheit von einem Filmen auszugehen.

Ich sehe auch nichts Verdächtiges in ihrem Tun. Was soll denn das Deiner Meinung nach sein? Abgesehen davon, siehe oben, ist sie viel zu kurz zu sehen, um so absolute Behauptungen aufstellen zu können.

Und möglicherweise ist der Grund dafür, dass sie sich nicht gemeldet hat, einfach der, dass sie auch nicht gefilmt hat.

off-peak schrieb:Ich sehe auch nichts Verdächtiges in ihrem Tun. Was soll denn das Deiner Meinung nach sein?

Während alle nach den Schüssen entweder panisch flüchten oder sich zu Boden werfen, um sich zu schützen, steht diese Person seelenruhig da.




Ich bin mir nicht mal sicher, ob das überhaupt eine Frau war. So breitbeinig, wie die Person da steht, könnte es auch ein Mann gewesen sein. Auf mich macht die Person eher einen stämmigen und kräftigen Eindruck. Das kann natürlich täuschen, aber irgendwas ist merkwürdig und nicht ganz echt an dieser Gestalt.

JamieStarr schrieb:So breitbeinig,

Die blonde Frau in der beigen Jacke?

Wie kannst du denn da sehen, ob oder wie breitbeinig sie steht?

@Chicinho

Ah, tricky. :D Danke

Ja, so steht nie im Leben ein Frau.
Ganz eindeutiger Beweis dass da was faul ist.

@Groucho
@Chicinho
@JamieStarr

Vielleicht war´s ja der Typ hier:

JoJo Landry as Lady Godiva astride her steed with Clay Shaw looking on.

http://www.myneworleans.com/New-Orleans-Magazine/January-2015/IN-THE-KINGDOM-OF-QUEENS/ (Archiv-Version vom 29.01.2019)

Aniara schrieb:Muss ich mir jetzt seine Aussage bezüglich des Themas selbst raussuchen? o.O

Ja. Einfach die Suchfunktion benutzen und in meinen Beiträgen nach "Greer" suchen.

behind_eyes schrieb:Nein, aber es gibt doch immer jemand der im Hamsterrad sitzt und jedem Grashalm hinterherjagt.

Das klingt fast schon wie "You are Fake News".

@JamieStarr
Was macht die Babuschka Frau eigentlich so interessant? Wohl doch das sie nie identifiziert werden konnte. Mehr eigentlich nicht.
Ihr Verhalten mag nicht der Masse entsprechen, aber sowas gibt es in jeder Ausnahmesituation - Fluchtszenen bei 911 zeigten die verschiedensten Fluchtcharakteristiken.
Dann kommt noch dazu das es von hinten ab und an so aussieht als ob sie etwas in der Hand hätte mit dem sie filmt - aus meiner Sicht klassische Erwartungshaltung.
Die Beinstellung oder Körperstatur spielt IMO keine Rolle - die Ausprägungen eines jeden Körpers sollten hinlänglich bekannt sein.

behind_eyes schrieb:Dann kommt noch dazu das es von hinten ab und an so aussieht als ob sie etwas in der Hand hätte mit dem sie filmt - aus meiner Sicht klassische Erwartungshaltung.

Hier sieht es wirlich so aus, als ob sie einen Fotoapparat halten würde





Sie hatte zumindest dieselbe Haltung wie Mary Muchmore, als sie ein Foto schoss




https://coolinterestingstuff.com/jfk-assassination-what-did-mary-moormans-missing-photo-show

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck


Interessant ist eher, dass sie das Attentat aus nächster Nähe fotografiert oder vielleicht sogar gefilmt hat




zu deinen "Grashalmen":

dokumentierte Beweismittelketten, solide Beweissicherung und Aufnahme sind keine "Grashalme" sondern das Fundament jeder Anklage und späteren Verurteilung

When evidence can be used in court to convict persons of crimes, it must be handled in a scrupulously careful manner to prevent tampering or contamination. The idea behind recording the chain of custody is to establish that the alleged evidence is in fact related to the alleged crime, rather than having, for example, been "planted" fraudulently to make someone appear guilty...

...

Maintaining a chain of custody is essential for the forensic scientist that is working on a specific criminal case. The documentation of evidence is key for maintaining a chain of custody because everything that is done to the piece of evidence must be listed and whoever came in contact with that piece of evidence is accountable for what happens to it. This prevents police officers and other law officials from contaminating the evidence or taking the piece of evidence.

Wikipedia: Chain of custody


das fingt mit den Fingerabdrücken und der Papiertüte mit Oswalds Fingerabdrücken am Tatort an...

Beitrag von bredulino (Seite 1.304)
https://www.giljesus.com/the-bag.html


...geht über die "Identifizierung" Oswalds durch die Tippit-Zeugen weiter...

Beitrag von bredulino (Seite 1.337)

...und endet nicht bei fehlenden Belegen bei der Gewehrbestellung, sondern bei der Leiche

bredulino schrieb:Hier sieht es wirlich so aus, als ob sie einen Fotoapparat halten würde

Nein, sorry, aber das ist reine Fantasie. Sie könnte alles Mögliche in den Händen halten und auch wieder nichts...

Spekulieren, das ist die große Stärke von einigen Usern hier. :D

@behind_eyes

Wenn man Polizei und Staatsanwaltschaft in der Tasche hat, kann da nichts schiefgehen


Bezirksstaatsanwalt Henry Wade und LBJ verband eine langjährige Freundschaft

https://books.google.de/books?id=l4wkAgAAQBAJ&pg=PT18&dq=Betrayal+In+Dallas+wade+letter&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjLrY74xZfgAhVEPVAKHUFjANAQ6AEILDAA#v=onepage&q=Betrayal%20In%20Dallas%20wade%20letter&f=false

The Anonymous Club met on Thursday nights in North West Dallas for a meal, to play poker (illegal in Texas at the time), and discuss issues relevant to their businesses. Members included Dallas Mafia Boss Joe Civello and his underboss Joe Campisi. Campisi was the first person to visit Jack Ruby in jail. Meetings were commented on in the Dallas Italian community news paper Texas Tribune. E.G. 5/3/58. Barefoot Sanders, US North Texas Attorney for North Texas in 1963, appointed by JFK in 1961 with LBJ's support. After the 1958 Appalachian raid of a national mob meeting in New York the Anonymous Club changed their name to Zuroma. Guests 7/7/62: "mayor Earle Cabell, District Attorney Henry Wade, Sherriff Bill Decker, Congressional candidate Joe Pool.". This is from a book by Mark North, Betrayal In Dallas, I don't recommend because of it's conclusion LBJ and the mob did it. But it's documents are valuable. Above is from reproduced copies from the Texas Tribune in the end notes.

We learned last year Mayor Earle Cabell was cia since the mid 50's. And, his brother was fired by JFK along with Allen Dulles after the Bay of Pigs for his lead role in it. Convenient DPD Chief Curry was on the phone with the Mayor when Ruby shot Oswald, instead of doing his job and being personally on hand during the transfer. It was just the "killer of the President".

Henry Wade worshiped LBJ. This is evidenced letters in Betrayal In Dallas, copies of them in the back of it reproduced from the LBJ library it says, that I've never been able to find on line to link. 3/8/1950, Dear Henry: Ladybird and I think you were mighty nice to write us such a thoughtful note upon your return to Dallas. We enjoyed having you and your brother out to the house. 7/10/51, HW to LBJ, "If I can ever help you with anything, please command me". 3/1/54, "Dear Hank,... I want you to know how much I appreciate this...". 9/11/55 "Dear Henry, With old and true friends like us, it would be superfluous to say it, but I just wanted to drop a reminder -- I'm for you lock, stock and Barrel." 9/27/61. 'Hon. Lyndon Johnson, VP, US,... Dear Mr. President, I want you to know...". 11/5/64, "Dear Mr. President: I and so happy and jubilant over the election and so thankful that you are our president..."

http://educationforum.ipbhost.com/topic/25506-will-fritz-that-masterful-detective/?do=findComment&comment=393515

Aniara schrieb:Spekulieren, das ist die große Stärke von einigen Usern hier. :D

Wie heißen denn nun die Zeugen für Oswald im sniper´s nest? :D

Die "Babushka"-Lady hat möglicherweise fotografiert, zumindest hatte sie eine Kamera dabei und es sieht zumindest danach aus, als ob sie damit auch Bilder gemacht hat. In Frame 293 des Zapruder-Films sieht man, dass sie eine Kamera auf Augenhöhe hält.
Zapruder Frame 293:

Quelle: https://sites.google.com/site/lightboxzframes/

Hier noch ein Bild von Altgens, das die besagte Frau mit einer Kamera zeigt. Die Kamera wurde als Tower Box Kamera identifiziert, bzw. es wird in diese Richtung gemutmasst.

Quelle: Robin Ungers Webseite, https://www.jfkassassinationgallery.com/

emodul

@emodul
Ich kann in Z293 noch nichtmal die Babuschka Lady identifizieren.