JFK - Attentataufdeckung

Africanus schrieb:Wozu? Das ist doch momentan gar nicht das Thema, sondern Deine Behauptung, die von offiziell angegebene Geschossbahn der Single Bullet sei nicht mit den Wunden Kennedys und Connallys kompatibel.

Aber du hattest doch ganz eindeutig auf das Foto Bezug genommen!
Und jetzt soll es plötzlich nicht mehr Thema sein, ja, ja.
In Wirklichkeit ist es eben sehr wohl das Thema, weil es ja um die offizielle Schussbahn geht.
Lies doch mal, was im Warren Report steht:

The back of the stand-in for the President was marked with chalk at the point where the bullet entered. The Governor's model had on the same coat worn by Governor Connally when he was shot, with the hole in the back circled in chalk.269

https://www.archives.gov/research/jfk/warren-commission-report/chapter-3.html#trajectory

Und dann sieh dir bitte an, WO die Eintrittswunde am Rücken markiert ist:

Original anzeigen (0,3 MB)

Oops! Specters Zauberstaub ist Lichtjahre von der Eintrittswunde (mit Kreide markiert) entfernt, somit hat sich die Warren Commission selbst widerlegt.

Africanus schrieb:Wir hatten das Thema vor gar nicht allzu langer Zeit diskutiert und dabei festgestellt, dass Experten bei einem Gewehr die Abwesenheit von Schmauchspuren an der Wange durchaus erwarten.

Hatten wir das? Verlink doch bitte mal.

Africanus schrieb:Dass Kennedys Oberkörper nicht gerade ist, ist keine Erfindung meinerseits, sondern ein Faktum, welches durch die zahlreichen Fotos und Filmaufnahmen bestätigt ist.

Niemand hat hier behauptet, dass er kerzengerade saß und seien Wirbelsäule "wie ein BEsenstiel" war- nur saß er eben aufrecht, nicht  vornübergebeugt.
Siehe Dale Myers, Latimer etc.

Original anzeigen (0,3 MB)

Africanus schrieb:ondern Deine Behauptung, die von offiziell angegebene Geschossbahn der Single Bullet sei nicht mit den Wunden Kennedys und Connallys kompatibel.

da du gerne das HSCA zitierst: Das HSCA verortet den Eintritt im Rücken auf Hhe das ersten Brustwirbels T1

@Lambach

Lambach schrieb:Oops! Specters Zauberstaub ist Lichtjahre von der Eintrittswunde (mit Kreide markiert) entfernt, somit hat sich die Warren Commission selbst widerlegt.

Wenn man sich JFks Kleidung anschaut, ganz gesonders das Hemd, das nicht so sehr oben rutschen kann wie das Revers, ist lar, dass JFK im Brustwirbelbereich getroffen wurde

bredulino schrieb:Wenn man sich JFks Kleidung anschaut, ganz gesonders das Hemd, das nicht so sehr oben rutschen kann wie das Revers, ist lar, dass JFK im Brustwirbelbereich getroffen wurde

Vor allem ist mir soeben eines aufgefallen: Wenn JFK so stark vornüber gebeugt war, wie es sich hier einige OT-Befürworter wünschen, hätte die Kugel seinen Kinn/Mundbereich zerfetzt:

@Africanus
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Ich habe noch Informationen zum Kontext des Katzenbachs-Memos.

Dieses Memo entstand am 25. Novmemer 1963. Es sagteurer Meinung nach aus, dass amit nur gemeint sei, dass die Öffentlicheit nur noch von den "Fakten" (Oswalds Alleintäterschaft) überzeugt werden müsse.


Warum aber musste der Öffentlichkeit von Anfang die Einzeltätertheorie verkauft werden, obwohl die Fakten gar nicht feststanden, besser gesagt eigentlich nicht ausermittelt war?


RFK erfuhr im Dezember von der Einschätzung der CIA. Arthur Schlesinger schrieb in sein Tagebuch über sein Gespräch mit Bobby:

I asked him, perhaps tactlessly about Oswald. He said there could be no serious doubt that he was guilty, but there still was argument whether he did it by himself or as a part of a larger plot, whether organized by Castro or by gangsters. He said the FBI people thought he had done it by himself, but that McCone thought there were two people involved in the shooting.” (Journals 1952-2000, p. 184).

http://jfkfacts.org/cia-chief-told-rfk-about-two-shooters-in-dallas/ (Archiv-Version vom 04.07.2017)

LBJ wurde auch von der CIA unterrichtet, dass laut Analyse der Filme eine verschwrung gab

https://books.google.de/books?id=K2IAAwAAQBAJ&pg=PA375&lpg=PA375&dq=michael+r.+beschloss+the+crisis+years:+kennedy+and+khrushchev,+1960-1963+conspiracy&source=bl&ots=6EalusgfxN&sig=KrJtfRzH41fSJ45TGqj9stritFM&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjgn9P01u3SAhXFlSwKHZLKAmUQ6AEIOjAE#v=onepage&q=michael%20r.%20beschloss%20the%20crisis%20years%3A%20kennedy%20and%20khrushchev%2C%201960-1963%20conspiracy&f=false

Und zum Abschluss

They [the F.B.I.] haven't run out all the leads, but they are concluding Oswald was the assassin .... that there can't be a conspiracy. Now that's not normal .... Why are they so eager to make both of these conclusions?"


(J. LEE RANKIN, Warren Commission, 1964)

Kein OTler kann mehr leugnen, dass die Öffentlichkeit getäuscht werden sollte

Africanus schrieb:Zählen die Gerichtsmediziner, welche für den medizinischen Ausschuss des HSCA tätig waren, als Experten?

War da nicht einer dabei der die Folgen radioativen Fallouts nach einer Atomexplosion verharmlost hat?

@Africanus
@Groucho
@Lambach
@FF

Danke an Lambach für das Zitat

Lambach schrieb:The President sat on the extreme right, as noted in the films and by eyewitnesses, while the right edge of the jump seat in which the Governor sat is 6 inches from the right door.294 (See Commission Exhibit No. 697 p. 104.) The President wore a back brace which tended to make him sit up straight, and the Governor ALSO sat erect since the jump seat gave him little leg room.
https://www.archives.gov/research/jfk/warren-commission-report/chapter-3.html#trajectory

JFK war nicht "gebeugt, nicht "eingeknickt"

was sagen die Löcher in Revers und Hemd aus?




Eintritt im Brustwirbelbereich, also mindestens bei T1

T1 (HSCA)

I have personally conducted several experiments with individuals of JFK's height and weight (approximately 6 feet and 195 pounds) to determine if waving, moving around, raising shoulders could elevate one's jacket and shirt to align with an entrance wound near the base of the neck on the right side. Specifically, one is talking about the fabric elevating up 2 3/4 inches and moving to the right 1 3/4 inches. I have never been able to come even close to the necessary bunching necessary to produce an entrance wound necessary to support the lone nut hypothesis. I would strongly encourage skeptics to place a mark on the back of a shirt and conduct their own experiments. Seeing is believing. The shirt has very little movement. It is buttoned to the neck and tucked into the pants. Even if you unbutton the shirt at the neck area and have someone pull the shirt up, the armpit area prevents any significant movement. Even loose fitting shirts could not come close to producing the Commission's determination. The Jefferies film does show JFK's suit jacket had a tailored fit in that it is snug around the shoulders, arms, and armpit areas. All of this would limit the suit's upward movement. The amount of bunching of the suit coat in the Jefferies film is not significant enough to raise the entrance wounds to the base of the neck. It is an experiment that can easily be done. Not only was the upward movement impossible, the fabric twisting or shifting to the right by almost two inches was also impossible.
https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/jefferies-film-and-the-bunching-of-jfk-s-suit-coat?highlight=WyJzaGlydCJd

CASE CLOSED

@Groucho
@Lambach


Ich möchte eine alternative Hypothese zum "forward snap" in den Raum stellen. Kann es nicht sein dass diese Bewegung durch die Abbremsung hervorgerufen wurde? Zum selben Zeitpunkt werden Connally sowie Greer und sein Beifahrer nach vorne geworfen





Das ist zumindest genauso plausibel wie euer "Jet Effect", dieser Melonenüberdruck-Düsenstrahl...

bredulino schrieb:Ich möchte eine alternative Hypothese zum "forward snap" in den Raum stellen. Kann es nicht sein dass diese Bewegung durch die Abbremsung hervorgerufen wurde? Zum selben Zeitpunkt werden Connally sowie Greer und sein Beifahrer nach vorne geworfen

Du meinst, das Bremsen löst das nach vorne Schieben des Kopfes Kennedy´s aus?!
Kennedy wird mMn nahezu synchron dazu von einer Kugel von vorne getroffen. Dies würde beide Bewegungen alternativ zur OT erklären.

Bremsen = Schieben des Kopfes nach vorne (Frames 312-313).
Schuss von vorne = Zurückschleudern des Kopfes und Körpers nach hinten und links (Frame 313 und folgende)

sunlay schrieb:Du meinst, das Bremsen löst das nach vorne Schieben des Kopfes Kennedy´s aus?

Wohl kaum - seht ihr denn nicht, dass Kennedys bewegungne nicht synchron zu denen der anderen sind?

Groucho schrieb:Wohl kaum - seht ihr denn nicht, dass Kennedys bewegungne nicht synchron zu denen der anderen sind?

Das ist auch relativ logisch, da Kennedys Körper höchstwahrscheinlich schlaff ist (ohnmächtig) und die anderen Insassen über bewusste Muskelspannkraft verfügen, wenn der Wagen bremst.

Lambach schrieb:Das ist auch relativ logisch, da Kennedys Körper höchstwahrscheinlich schlaff ist (ohnmächtig) und die anderen Insassen über bewusste Muskelspannkraft verfügen, wenn der Wagen bremst.

:D o man......soll man zu so was noch etwas anmerken?

nein, es ist sinnlos, schönen Tag noch...

Groucho schrieb: o man......soll man zu so was noch etwas anmerken?

Wenn du nur deinen eigenen Argumenten lauschen willst, natürlich nicht. ;)

Dir auch noch einen schönen Tag!

@Groucho


Stehst du noch deiner Interpretation des Autopsieberichts?

die mit Schrödingers Wunde... Sie ist gleichzeitig nur parietal, gleichzeitig aber auch frontal, mit Frakturen, wo gleichzeitig Schädel und Haut fehlen, mit einem Defekt, der gleichzeitig die Gesamtheit der Beschädigungen darstellt aber gleichzeitig nu einen Teil, nämlich die Wunde...

Lambach schrieb:Wenn du nur deinen eigenen Argumenten lauschen willst, natürlich nicht

Das ist jetzt aber ein logischer Fehlschluss, gerade dann müsste ich ja etwas darauf sagen.

Nee, ich habe nur heute keine Energie/Lust (draußen scheint so schön die Sonne) einem VTler Physik zu erklären, das ist ja erfahrungsgemäß eher schwierig

Groucho schrieb:Das ist jetzt aber ein logischer Fehlschluss, gerade dann müsste ich ja etwas darauf sagen.

Warum sagst du nichts zum sehr dazu, dass du dich mindestens zweimal bei der Interpretation des Autopsieberichts widersprochen, d.h. WIDERLEGT hast)? Udn das basierend auf dem ersten Satz in einem Text, dessen Folgesätze unmissverständlich besagen, dass mit "Defekt" die große Wunde gemeint ist.
Willst du weiter so dreist sein und behaupten wollen recht zu haben?

Groucho schrieb:Nee, ich habe nur heute keine Energie/Lust (draußen scheint so schön die Sonne) einem VTler Physik zu erklären, das ist ja erfahrungsgemäß eher schwierig

Melonenschießer Dr. Alvarez






Warum bist du wieder hier im Forum eingeloggt? Scheint draußen nicht die Sonne? ;)

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Zum Thema Mitwisser


Louis L. Springfield , ein Offizier, der auf dem Marinestützpunkt in Dallas,Texas stationiert war, erzählte am 31. Oktober oder 1. Novemer 1963 dem Zeugen Ted Marsico, dass, wenn Kennedy in Dallas erschossen werden würde. Teile von Marsicos Zeugenaussage wurden von Delbert Lee Martin bestätigt.
Springfield erzählte, wie leicht es sei, bei einem solchen Attentat nicht z uwerden wenn man das Gewehr per Post bestelle (wie OSwald es getan haben soll) , dass er mit anderen Leute des Marine Corps, die wie er einen Hass auf die Kennedys hegen über ein Attentat auf den Präsidenten gesprochen habe und Über- und Unterführungen auch ein Thema gewesen seien (eine Eisenbahnbrücke befindet sich am berühmten "grassy knoll")

Springfield war Chef der Geheimdienstabteilung seiner in Dallas stationierten Einheit

siehe Addendum 8 (letzter Abschnitt) vom 27. Oktober 2016

http://jfkthelonegunmanmyth.blogspot.de/2016/08/oswald-fred-korth-and-office-of-naval.html

FBI Dokumente:
http://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=10408#relPageId=684&tab=page
http://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=10408#relPageId=685&tab=page
http://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=10408#relPageId=687&tab=page

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Zum Thema Mitwisser

John Martino war im Anti-Castro-Untergrund aktiv und auch an der spektakulären Operation Tilt beteiligt, die im Sommer 1963 sowjetische Offiziere, die überlaufen wollten, us Kuba herausholen sollte

http://spartacus-educational.com/JFKtilt.htm
http://spartacus-educational.com/JFKmartino.htm

Nach dem Kennedy-Attentat schrieb Martino artikel, die Oswald mit Castro in Verbindung bringen sollten. Seiner Frau Florence und engen freunden gestand er aber, über Oswald gelogen zu haben und im Mordkomplott gegen JFK eine kleine Nebenrolle als Kurier gespielt zu haben.

Florence bestätigte nach jahrelangem Zögern diese Aussagen und enthüllte, dass John am morgen des 22. Novenber 1963 sagte:

Flo, they're going to kill him (Kennedy). They're going to kill him when he gets to Texas.

seinem Geschäftspartner Fred Claasen gestand er:

The anti-Castro people put Oswald together. Oswald didn't know who he was working for--he was just ignorant of who was really putting him together. Oswald was to meet his contact at the Texas Theatre. They were to meet Oswald in the theatre, and get him out of the country, then eliminate him. Oswald made a mistake...There was no way we could get to him. They had Ruby kill him.

https://www.maryferrell.org/pages/John_Martinos_Confessions.html

Larry hancock, Autor von "Someone would have talked"


John Martino had pre-knowledge of the plan to kill John Kennedy in Texas. John Martino "talked" in a very believable and credible fashion. At first, he talked only to his immediate family, nervously, hesitantly, and excitedly. Shortly before his death, he talked with two long time friends - part confession and part simply recollection. He made no grand claims, downplayed his own role and limited his statements to things he would have personally come in contact with in playing the role he described with the Cuban exiles whose cause he was demonstrably devoted to at the time. His story is certainly consistent and totally in context with his documented activities and personal associations in 1963.
http://spartacus-educational.com/JFKmartino.htm

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Zum Kontext des Katzenbach-Memos:

JFks Berater und Assistenten Kenneth O’Donnell und Dave Powers fuhren auch in der Wagenolonne mit.

Beide sagten aus, Schüsse von vorne wahrgenommen zu haben, wurden jedoch vom FBIso weit "bearbeitet", dass sie vor der Kommission die Schüsse von vorne nicht erwähnten


http://jfkfacts.org/ken-odonnell-on-grassy-knoll-shots/ (Archiv-Version vom 04.07.2017)
https://books.google.de/books?id=lBVDOQxEgVsC&pg=PA293&lpg=PA293&dq=dave+powers+shots+from+front&source=bl&ots=_ZRq5Ev4r2&sig=23EqW0QW6X9dNvRsNc6QxXYLlEo&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjF5_30s_TSAhWLvhQKHQvkB0g4ChDoAQg0MAQ#v=onepage&q&f=false