Die AIDS-Verschwörung

@dracco

Das hier ist ein Thread zu einem ernsten Thema und kein Kneipentisch. oO

Ach wirklich...?

Als ob man uns hier ernst nehmen könnte..

Text

In der Regel ist ein Satzzeichen vollkommen ausreichend.

@Pan_narrans oder bist du Dr.Shrimp, ich kam da etwas durcheinander?
Ich darf Satzzeichen benutzen so viele ich will.Das ist die Freiheit des Schreibens.

Und du darfst dein Lieblingswort Bushmeat so oft du willst benutzen.

Und auf die Medikamente bin ich nur wegen der Impfung gekommen,die Verknüpfung fand in meinem Kopf statt, da ich an die Pharmaindustrie dachte.

Und es ist ja schön, wenn du so gescheit daherschreibst,jedoch wissen tust du es auch nicht 100% ig,deshalb bleibe ich bei meiner Meinung und du bei deiner!!!!!!!!

Ich muss mich hier nicht dauernd massregeln lassen,wie ich schreibe,was ich schreibe und wie oft oder wie lange ich schreibe.Okay?

Gruss miaow0815

Ich habe mal eine Doku gesehen da drüber .
Und in der Doku waren 2 Ärzte die in Afrika helfen wollten und die ein mittel gegen eine Krankheit entwickeln wollten .

Und einer von beiden hatte dabei aus versehen den HIV Virus entwickelt und damit 100 oder tausende damit geimpft .

Und so sollte es entstanden sein laut der Doku .

Habe ich nun Augenkrebs oder habe ich da wirklich DOKU gelesen?

Himmel, @Mazaka , wo hast Du denn das aufgeschnappt?

@OpenEyes

Von einer Doku oder kannst du nicht lesen ?!
Ich habe nicht gesagt das ich es glaube oder ihr glauben sollt !!!

Mir eigentlich auch rille .

Das war auch eine Theorie!!

2001 Gloria von Thurn und Taxis Für den Kommentar: „Afrika hat Probleme nicht wegen fehlender Verhütung. Da sterben die Leute an AIDS, weil sie zu viel schnackseln. Der Schwarze schnackselt gern.“

@miaow0815

miaow0815 schrieb:@Pan_narrans oder bist du Dr.Shrimp, ich kam da etwas durcheinander?

Ich bin affenjunge. Das erkennt man daran, dass links von meinen Beiträgen "affenjunge" steht. Bei Dr.Shrimp steht da stattdessen "Dr.Shrimp".
Außerdem ist bei unter dem Namen ein knuffiges Bild von einem Pan trogolodytes in Zoowächterkleidung. Bei Dr.Shrimp ist da ein weniger knuffiges Bild von einem Pan narrans in Schutzkleidung.

miaow0815 schrieb:Ich darf Satzzeichen benutzen so viele ich will.Das ist die Freiheit des Schreibens.

Und ich darf das absurd finden. Das ist die Freiheit der Meinung.

miaow0815 schrieb:Und du darfst dein Lieblingswort Bushmeat so oft du willst benutzen.

Ach, Du erlaubst mir, die Dinge so zu nennen, wie sie auch heißen. Danke sehr. Ist ausgesprochen großzügig von Dir.

miaow0815 schrieb:Und auf die Medikamente bin ich nur wegen der Impfung gekommen,die Verknüpfung fand in meinem Kopf statt, da ich an die Pharmaindustrie dachte.

Und es ist ja schön, wenn du so gescheit daherschreibst,jedoch wissen tust du es auch nicht 100% ig,deshalb bleibe ich bei meiner Meinung und du bei deiner!!!!!!!!

Ich muss mich hier nicht dauernd massregeln lassen,wie ich schreibe,was ich schreibe und wie oft oder wie lange ich schreibe.Okay?

Du bist Dir im klaren darüber, dass das ein Diskussionsforum ist? Und, dass man in Diskussionsforen, nun ja, diskutiert?

@Pan_narrans

Pan_narrans schrieb:Pan trogolodytes

Ist das jetz ein Schimpanse???

Ja mache ich doch,aber du bist wohl heller als Osram?Dann mäkel nicht an der Art und Weise rum wie ich schreibe!Wahrscheinlich würde ich mich mit dir auch nicht verstehen,wenn wir miteinander reden müssten!!Die Chemie stimmt nicht,so heißt es wohl!Oder ganz einfach,sie können einander nicht leiden.

Verwechselt habe ich dich wohl deshalb,weil du für ein Zitat von Shrimps geantwortet hast.

@DerPan

DerPan schrieb:Ist das jetz ein Schimpanse???

Ja, ich find den taxonomischen Namen von Schimpansen halt so geil :D

@Pan_narrans
Ok das nehm ich so zur Kenntnis^^

@DerPan
Schuldigung, ich hab' gerade einen Rechtschreibfehler entdeckt. Der taxonomische Name ist natürlich Pan troglodytes.

@miaow0815

miaow0815 schrieb:Ich bin Krankenschwester und ich bin schockiert,mit wievielen Tabletten manche Leute zu uns kommen.Zuerst eine für den Diabetes,dann für den Bluthochdruck,dann eine zum Ausscheiden usw..Dann noch eine Hüfte und ein Knie und zum Schluss wundern sich die Leute dass nichts mehr in ihrem Körper funktioniert.

Solange es bei einer Tablette für den Blutdruck etc bleibt, ist doch alles noch im Rahmen...hab da schon schlimmere Beispiele gesehen und wenn man ne Hüfte braucht, dann funktioniert ja offensichtlich etwas nicht mehr. Deshalb braucht man sie ja auch. Versteh deine Kritik daran nicht wirklich.

Zum eigentlichen Thema:
Du solltest als Krankenschwester die Belege sichten und dann fundierte Schlüsse ziehen.

Folgende Fakten sind für jeden zu finden und nachprüfbar:

1. Schimpansengewebe wurde nicht zur Herstellung der oralen Polio-Vakkzine genutzt.

http://www.sciencemag.org/content/289/5486/1850

2. Lange vor der OPV war HIV schon präsent.

http://www.fasebj.org/content/early/2001/02/02/fj.00-0449fje (Archiv-Version vom 03.11.2011)

http://www.sciencemag.org/content/288/5472/1789

http://rstb.royalsocietypublishing.org/content/356/1410/867

3. HIV ist eine Zoonose und SIV als Ursprung klar nachgewiesen.

http://jvi.asm.org/cgi/content/abstract/79/19/12515

http://www.nature.com/nm/journal/v15/n8/full/nm.2016.html

http://www.pnas.org/content/100/11/6588


Es gibt gewisse Arbeitsgruppen, die vorgeschlagen haben, dass anfängliche Verbreitung und/oder genetische Veränderungen durch unsterile Injektionen vorangetrieben wurden.

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2801%2906967-7/fulltext

http://rstb.royalsocietypublishing.org/content/356/1410/911

Nur der Vollständigkeit halber...

@Makrophage
@Pan_narrans

Dass HIV aus SIV entstand bestreiten ja die Poliovakzin-Theoretiker nicht.

Die Frage, die sie aufwerfen, ist ja nur, ob der allererste teilweise auf den Menschen passende SIV-Stamm in den Menschen gelangte, weil jemand einen Affen gegessen hat oder weil jemand die Schluckimpfung bekommen hat.

Von Zucht kann man in beiden Fällen aber wohl kaum reden.

Dennoch kann man sich durchaus fragen, wie genau eine Molekulare Uhr bei einer Datierung innerhalb von 100 Jahren sein kann. Mutationsraten schwanken nämlich spontan sehr stark, auf lange Zeit pegelt sich das um einen stabilen Wert ein, sodass man damit gut tausende oder Millionen Jahre vergleichend datieren kann.



Fig.1. http://www.sciencemag.org/content/288/5472/1789

Aber innerhalb von 100 Jahren so genaue Zeitangaben zu machen? Hmmmpf.... Eigentlich ist da zu viel Rauschen.

Gerade weil es durchaus Sinn macht, dass SIV nachdem es im Menschen erst einmal ankam zunächst mal schlagartig stark mutiert ist, um sich dem neuen Wirt Mensch weiter anzupassen, es entstand HIV. Danach könnte die Rate auf das heutige Maß zurückgegangen sein. Wenn das so wäre, und man mit der heutigen Rate über lineare Regression zurückrechnet, käme man auf einen viel früheren Entstehungszeitpunkt, obwohl dieser nicht den Tatsachen entsprechen würde. Die Anpassung an einen neuen Wirt muss nämlich schnell gehen. Darum gibt es eigentlich keinen Grund davon auszugehen, dass die Mutationsrate beim Übergang auf einen neuen Wirt die gleiche ist, wie wenn das Virus schon an diesen Wirt angepasst ist.

Das waren nur mal Gedanken von mir, die mir kamen, als ich den Plot sah. Guckt doch mal wie breit das streut.

Hinweis @ all: In dem Diagramm wird der Schnittpunkt mit der x-Achse gesucht, wo der Abstand von SIV und HIV auf dem phylogenetischen Baum 0 ist.

although it
remains unknown whether months, years, or
decades passed between the cross-species
transmission event and the ancestral virus of
the M group pandemic.

@Dr.Shrimp
Hast Du Dir auch die nicht-linearen Modelle im paper angesehen? Die halte ich für deutlich angebrachter.


Die Authoren arbeiten auch mit einer entspannten molekularen Uhr. Dabei werden untersschiedliche Mutationsraten berücksichtigt.
Natürlich kann man über molekulare Uhren im generellen streiten.

@Dr.Shrimp
@Pan_narrans

Ich halte die nicht-linearen auch für angebrachter.

http://www.nature.com/nature/journal/v455/n7213/full/nature07390.html

Die Zeitangabe sehe ich auch eher als ein "auf jeden Fall vor"-Datum.

SIV ist auf jeden Fall deutlich älter als die OPV. Es gibt ja auch verschiedene Hypothesen, wie es zum Wirtswechsel kam.

oben hatt ich ja bereits die unsterilen Injektionen erwähnt, vielleicht förderten sie das "serial passage" (mir fällt gerade kein deutscher Begriff ein), mehrere Paper berichten darüber.

Um über molekulare Uhren im allgemeinen zu streiten fehlt mir jedoch das Fachwissen ;)

@all
Hier noch ein Paper, das zeigt, dass Jäger auch heute noch SIV-exponiert sind.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16485481

@Pan_narrans

Was ist daran besser?

Wir haben dafür doch gar keine Datenpunkte. Man kann eine schwankende Evolutionsrate annehmen, aber wie sie sich zeitlich abhängig ändert, weiß doch keiner. Da rechnet man ins Leere.

Bei der relaxed Molecular Clock haben sie sogar noch jüngere Zahlen rausgekriegt als mit dem linearen Fit. Nach meiner Argumentation hätte es aber andersrum sein müssen.

Das sind alles nur annahmen, so wie die Typen, die sich Parameter ausdenken und dann ausrechnen, wie wahrscheinlich Leben im All ist. ^^

Man kann einfach keine Kurve oder Linie zeichnen, wenn man zu wenige Punkte hat.