Die AIDS-Verschwörung

@optimusprime

"In humans, the predictive value of immune activation level on HIV disease course, independent of plasma HIV RNA levels, can be demonstrated even when measured during early infection[47] or before actual seroconversion.[48​] Thus, immune activation may be a major determinant of T-cell turnover and CD4 cell depletion in chronic HIV infection[49] both in human and animal hosts. Our results provide further support for additional studies exploring the relative contribution of immune activation to the pathogenesis of immune deterioration in treatment-naive, HIV-infected persons."

47.
Deeks SG, Kitchen CM, Liu L, et al. Immune activation set point during early HIV infection predicts subsequent CD4+ T-cell changes independent of viral load. Blood. 2004;104:942-947.pmid:15117761
48.
Hazenberg MD, Otto SA, van Benthem BH, et al. Persistent immune activation in HIV-1 infection is associated with progression to AIDS. AIDS. 2003;17:1881-1888.pmid:12960820
49.
Sieg SF, Rodriguez B, Asaad R, Jiang W, Bazdar DA, Lederman MM. Peripheral S-phase T cells in HIV disease have a central memory phenotype and rarely have evidence of recent T cell receptor engagement. J Infect Dis. 2005;192:62-70.pmid:15942895

http://jama.ama-assn.org/content/296/12/1498.full

Was bleibt nun übrig von deiner Behauptung, daß "CD4 keine Auskunft über den Immunstatus gibt"?

@optimusprime

optimusprime schrieb:Das HIV nicht die alleinige Ursache von AIDS ist.

Hat das jemand behauptet?

optimusprime schrieb:Das den Leuten dort mit wasser & Brot besser geholfen werden kann als mit Chemokeulen...

Wer weder zu essen noch zu trinken hat wird sterben - welch grandiose Erkenntnis.
Was aber sagt das über die Wirksamkeit der "Chemokeulen" aus? Richtig: Nichts.

@optimusprime

optimusprime schrieb:Das HIV nicht die alleinige Ursache von AIDS ist.
Das den Leuten dort mit wasser & Brot besser geholfen werden kann als mit Chemokeulen...

Sicher ist eine gute Ernährung wichtig aber ohne Medis hilft gutes Essen auch nicht.

Aber diesen Standard Satz den du da zum besten gibst kenne ich aus der" Sex mit Jungfrauen und Knoblauch Fraktion". :/

@optimusprime

Aus deinem verlinkten Paper!

COMMENT
Our findings confirm previous obser-
vations
that themagnitude of HIV vire-
mia, as defined by broad categories of
presenting HIV RNA level, is associ-
ated with the rate of CD4 cell loss and
extend this observation to patient popu-
lations comprising both men and
women. Despite this association, how-
ever, only a small proportion of the in-
terindividual variability in the rate of
CD4 cell decline can be explained by
plasma HIV RNA level, even after ac-
counting for the effect of measure-
ment error. Likewise, the intrinsic ir-
regularity of clinical data is unlikely to
account for the findings, since the re-
sultswere similarwhen the analysiswas
replicated in a data set derived froman
interval cohort study.

Wie gesagt, diese Studie sagt NICHT, dass die CD4-Zahl keine Auskunft über den Status des Immunsystems gibt, sondern, dass die Expression des HI-Virus, wenn man nur die RNA misst, als Faktor nicht ausreicht, um den Abfall der CD4-Zellen vorherzusagen.

Also völlig anderes Problem.

"Presenting HIV RNA level predicts the rate of CD4 cell decline only minimally in untreated persons"

Eine Vorhersage der CD4 auf Basis vorhandener HIV RNA funtioniert nicht.
Was messen denn die HIV Tests ?

Das bei behandelten die sache anders aussieht ist aufgrund AZT & Co ganz kar...

@optimusprime

Immunoglobuline gegen HI-Viren oder Virus RNA (cDNA -> PCR), aber keine CD4-Zellen. oO

Die werden dann nur bei HIV-positiven gemessen, um zu gucken, wann AIDS ausbricht.

@Dr.Shrimp

Dr.Shrimp schrieb:Also völlig anderes Problem.

Woher sollte @optimusprime das wissen? Unter AIDS-Leugnern ist dieses Paper angeblich ein Beweis dafür, "dass HIV nur ein harmloser Passagier-Virus ist". Also wird das unbesehen widergekäut. Und wenn diese Lüge auffliegt, wird flugs die nächste aufgetischt. Das machen die schon seit Jahrzehnten so. Ahnung von der Materie muß man dazu nicht haben, im Gegenteil...

Ich kopiere auch mal:

"Das hat nichts mit Passagiervirus zu tun, sondern damit, dass die CD4-Zellzahl eine zu breite Streuung zwischen Versuchspersonen hat. Man beachte, dass das 50% Konfidenzintervall in jeder Gruppe 30% des Mittelwerts ausmacht. Bei diesen Daten ist die, nicht zu leugnende, Korrelation zwischen HIV-RNA und CD4-Schwund natürlich gering.

Jenseits dieser statistischen Probleme sind aber biologische und medizinische Studien vorhanden, welche aufzeigen, dass HIV doch kausal am Schwund von T-Zellen beteiligt ist.

Da wäre zum Beispiel diese hier:
Sieg, Scott F. et al. (2008 ):S-phase entry leads to cell death in circulating T cells from HIV-infected persons. In: Journal of leukocyte biology 83, iss:6, S. 1382 -1387
Da wird beschrieben, wie CD4-Zellen im Gegensatz zu CD8-Zellen absterben, wenn sie in der Anwesenheit von HIV mit IL-2 stimuliert werden und proliferieren. Da die Vermehrung von CD4-Zellen im Blut essentiell für die Immunabwehr ist, hat das ziemlich schädliche Auswirkungen auf die Abwehr von Viren. Und das nennt man dann Immunschwächekrankheit.
Egal, wie viele T-Zellen aus dem Thymus ins Blut abgegeben werden, bei einer Infektion sterben sie wie die Fliegen und das ist nicht gesund.

Und dann wäre da noch diese hier:
Hunt, Peter W. et al. (2008 ): Relationship between T Cell Activation and CD4 T Cell Count in HIV-Seropositive Individuals with Undetectable Plasma HIV RNA Levels in the Absence of Therapy. In: The Journal of Infectious Diseases 197. S. 126 –133.
Da wird der Zusammenhang zwischen CD4-Zellzahl, T-Zellen-Aktivierung und HIV erläutert. Ein äusserst interessantes Paper, das dir vielleicht hilft, das von dir zitierte besser einzuordnen."
http://forum.grenzwissen.de/showthread.php?t=6875&page=20

@optimusprime

Speziell für die AIDS-Leugner, die dieses Paper für ihre widerlichen Lügen mißbrauchten, haben die Autoren Rodriguez und Lederman klargestellt:

"[...]
There is absolutely no doubt that HIV is the cause of AIDS; far from challenging the veracity of this statement, our work further confirms it. This is easily appreciated from our initial analysis of the data, which shows that on average, individuals with higher viral loads tend to lose CD4 cells more rapidly that those with lower viral loads. There is no contradiction between this finding and our main message, because the overall trend among a group of subjects cannot be directly translated into a prediction of what will happen to a single individual within that group.

[...]

In summary then:

1. HIV is the cause of AIDS

2. In large groups of HIV infected persons who are not receiving antiretroviral therapy, those with higher levels of HIV in blood tend on average to lose CD4 cells from circulation faster than do those with lower levels of HIV in blood. But,

3. Levels of HIV in blood explain only a small portion of the variability in the rate at which CD4 T cells are lost.

Therefore:
1. For any one HIV infected person not receiving antiretroviral therapies it is difficult to predict the rate at which CD4 T cells will be lost.
2. Expanded efforts to identify the other elements that drive CD4 cell losses in chronic HIV infection are needed.

http://www.aidstruth.org/science/rodriguez-lederman (Archiv-Version vom 08.11.2011)

@Dr.Shrimp

Dr.Shrimp schrieb:Immunoglobuline gegen HI-Viren oder Virus RNA (cDNA -> PCR), aber keine CD4-Zellen. oO
Die werden dann nur bei HIV-positiven gemessen, um zu gucken, wann AIDS ausbricht.

*lach*
Also Viren RNA sagt also nichts über CD4 Zellen aus, aber wenn Viren RNA gemessen wird stürzt man sich auf die CD4 ?

""Presenting HIV RNA level predicts the rate of CD4 cell decline only minimally in untreated persons""

Presenting HIV RNA level - vorhandener gemessener HIV RNA
predicts - vorhersagen
the rate of CD4 cell decline - den abfall der CD4 zellen
only minimally in untreated persons - nur minimal in unbehandelten Personen

irgendwas falsch übersetzt ?

geeky schrieb:Speziell für die AIDS-Leugner, die dieses Paper für ihre widerlichen Lügen mißbrauchten, haben die Autoren Rodriguez und Lederman klargestellt:

Stell dir mal vor du bist so ein Forscher: und hast was abgegeben was den offiziellen nicht passt.
Die Ausgaben für Forschung werden nur gewährt wenn davon ausgegangen wird das HIV = AIDS ist.

Also wie würdest du dich entscheiden ?

@optimusprime

optimusprime schrieb:*lach*
Also Viren RNA sagt also nichts über CD4 Zellen aus, aber wenn Viren RNA gemessen wird stürzt man sich auf die CD4 ?

Oh Mann bist du.......... *facepalm*
Du verstehst das Problem immer noch nicht.

Am Anfang wird mit einem ELISA und nem Westernblot der Antikörper nachgewiesen. Wenn du dich akkut infiziert hast, einen Fieberschub hast und das wissen willst, kannst du auch eine PCR machen und siehst die Infektion auch schon vor den magischen 3 Monaten. Der CD4-Count dient nicht zur Diagnose von HIV!

Wenn du mit HIV infiziert bist, hast du etwas Zeit, bis deine CD4-Zellen abfallen und die Immunschwäche eintritt. Bei HIV-positiven wird ab und zu immer mal wieder der CD4-Count gemessen, damit man weiß, wann die Immunschwäche sich manifestiert.

Und wenn man die RNA-Level des HI-Virus, also die Expression des Virus misst, kann man so ungefähr abschätzen, ab wann die CD4-Zellen abfallen werden, aber auch nur ungefähr wie die Studie zeigt. Das und nur das sagt dieses Paper aus. Da gibt es weitere Faktoren, die den Zeitpunkt festmachen.

Am Anfang schiebt der Thymus nämlich noch ordentlich T-Zellen nach und da fällt noch nicht viel ab, obwohl das Virus bereits schon stark exprimiert wird.

@optimusprime

optimusprime schrieb:Stell dir mal vor du bist so ein Forscher: und hast was abgegeben was den offiziellen nicht passt.

Wen meinst du mit "den Offiziellen"?

@optimusprime

Und weil du keine Ahnung hast und nichts von dem Zeug verstehst, klammerst du dich an dem einen Satz!

Das nennt man quote mining, denn du veränderst den Inhalt!

@optimusprime

Und der Punkt ist.... die HAART wird erst begonnen, wenn der CD4-Count schon abgefallen ist.

Also kann die Kausalität nicht sein, dass er wegen der HAART abfällt.

Und er steigt im Verlauf der HAART wieder und es geht den Patienten besser.... Das ist der zweite Punkt.

Am Anfang wird mit einem ELISA und nem Westernblot der Antikörper nachgewiesen. Wenn du dich akkut infiziert hast, einen Fieberschub hast und das wissen willst, kannst du auch eine PCR machen und siehst die Infektion auch schon vor den magischen 3 Monaten. Der CD4-Count dient nicht zur Diagnose von HIV!t

Das erzähl mal der Frau Seebald ..... zwangs HIV Test Zwangsbehandlung des Babys
ist aber ein tragisches anderes Thema.

+ du verstehst nicht.
Da man nicht vorhersagen kann wie CD4 sich entwickelt wenn man HIV RNA hat bedeutet das das die nix wissen.

@optimusprime

Nein bedeutet es nicht. oO

@optimusprime

optimusprime schrieb:ist aber ein tragisches anderes Thema

Es ist wirklich tragisch, daß Eltern bereit sind, ihr eigen Fleisch und Blut den Wahnideen des Verbrechers Hamer zu opfern.

geeky schrieb:Es ist wirklich tragisch, daß Eltern bereit sind, ihr eigen Fleisch und Blut den Wahnideen des Verbrechers Hamer zu opfern.

Denk mal nach was du da schreibst: Möchtest du mit HAART zwangsbehandelt werden ?
um das gehts um nichts anderes.
Anders gesagt: Leute wie du leisten Vorschub dafür das Müttern die auf Basis bezweifelter Testverfahren als HIV positiv eingestuft werden ihr Babys mit HAART zwangsbehandeln lassen MÜSSEN.

@optimusprime

Die Testverfahren sind nich bezweifelt. ^^

http://www.houseofnumbers.org/What_Interviewees_Say.html (Archiv-Version vom 27.01.2011)

Nebenbei, bist du ein Anhänger Hamers?