Verschwörung gegen Russland?

frivol schrieb:Angeblich fürchtet Russland nicht die Größe der Ukraine, sondern sein Militär und die Nazis.

Ângeblich ist schon mal das richtige Wort. Es ist letztlich egal für ein Land, ob die Angreifer dieses Landes nun "Neonazis" sind oder sonstige Aggressoren. Was Putin zu den "Neonazis" der Ukraine sagt, hat jedenfalls nichts mit einer Bedrohung Rußlands zu tun, sondern ausschließlich mit einem vermeintlichen Umgang im Innern der Ukraine (Fackelzüge, Genozid an der eigenen (russischen) Bevölkerung, Bla und Keks...). Null Bedrohung des Nachbarlandes. Nee, es ist eine dreiste Lüge, wenn "Neonazis" in der Ukraine zur Bedrohung des Russischen Staates angeführt würden. Na und das Militär, wie ich schon schrieb: die haben doch überhaupt kein Angriffs-Equipment.

Nee Du, ich seh hier gerade nur einen, der diese "Gefahr" behauptet, und der bist Du. Selbst der Putin argumentiert anders. Der erwähnt zwar auch ne "Bedrohung Rußlands", doch kommt die unter "ferner liefen". Selbst ein Putin muß sich auf eine "Beteiligung Amerikas" berufen, damit in seinem Land eine "Bedrohung Rußlands durch die Ukraine" irgendwie glaubhaft wird.

frivol schrieb:Putin sagte, vor hundert Jahren war es die Schuld von Lenin, das der Ukraine überhaupt ein Nationalstaat gegeben wurde.

Wieso bringst Du das ein? Sollen ganz offenkundige Lügen hier ernsthaft diskutiert werden und Berücksichtigung finden als Erklärung, wieso Putins Angriffskrieg doch nicht gar so verwerflich sei?

Die Gemeinsamkeit von Lenin und den Nazis in Ukraine ist aus russischer Sicht, das sie eine von Russland unabhängige Ukraine erschaffen haben. Diese Ukraine will sich politisch, wirtschaftlich und militärisch von Russland trennen und der EU und NATO anschließen.

Wenn Russland also mit einer Militäroperation die unabhängige ukrainische Nationalität ausschalten kann, dann gehört die Ukraine wieder zu Russland genauso wie Weißrussland. Und natürlich wird dort dann auch wieder russisch gesprochen.

Ein russisches Sprichwort beschreibt vielleicht diese Mentalität: "Und willst du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich dir den Schädel ein"

frivol schrieb:Die Gemeinsamkeit von Lenin und den Nazis in Ukraine ist aus russischer Sicht, das sie eine von Russland unabhängige Ukraine erschaffen haben.

Das ist ungefähr so überzeugend wie die Einführung des Ersten Mai als Feiertag durch die Nazis. Der erste Mai ist älter. Auch die Ukraine und deren Unabhängigkeitsbestrebung von der Zarenherrschaft ist älter als Lenins und Hitlerdeutschlands Aktivitäten. Ebenso wäre dann die Unabhängigkeit Finnlands ne Erfindung Lenins. Kommt Finnland also nach der Ukraine dran, und Du findest das berechtigt? Wenn nicht, warum schreibst Du hier dann diesen Dreck von Lenin, Nazideutschland und der Ukraine rein?

frivol schrieb:Diese Ukraine will sich politisch, wirtschaftlich und militärisch von Russland trennen

Entschuldige mal, aber erstens ist die Ukraine politisch, wirtschaftlich und militärisch von Rußland getrennt, und zweitens kann sie diese sachliche Trennung inhaltlich auch weiter ausbauen oder umkehren, wie sie das will. Wieso sollte dies als Entscheidung der Ukraine zur Disposition stehen?

Ich verstehe es echt nicht, wieso Du hier ständig solch absurde, realitätsferne Sachen reinschreibst. Erklär das doch bitte mal, was willst Du damit / dazu diskutieren? Rußlands Anrecht auf die Verfügbarkeit über Staaten, die halt irgendwann früher mal unter der Knute des Zarenreichs bzw. der Moskauer Kommunistenherrschaft gestanden haben?

frivol schrieb:Wenn Russland also mit einer Militäroperation die unabhängige ukrainische Nationalität ausschalten kann, dann gehört die Ukraine wieder zu Russland genauso wie Weißrussland.

Ja klar. Und wenn die Russen Amerika erobern, dann gehören die USA denen ebenfalls. Und nu?

frivol schrieb:Ein russisches Sprichwort beschreibt vielleicht diese Mentalität: "Und willst du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich dir den Schädel ein"

Das ist kein russisches Sprichwort. Erkennbar am Meter und Endreim in der "Übersetzung". Wird das jetzt auch noch Rumgealbere?

https://universal_lexikon.de-academic.com/313138/Und_willst_du_nicht_mein_Bruder_sein%2C_so_schlag_ich_dir_den_Sch%C3%A4del_ein

frivol schrieb:Angeblich hatte Russland Angst, das sie von der Ukraine angegriffen werden. Hätte Putin mal den ukrainischen Angriff abgewartet, dann hätte Ukraine jetzt die Sanktionen am Hals.

Lol welcher Angriff der Ukraine?

Mittlerweile geht es hier gar nicht mehr um irgendeine Verschwörung gegen Rußland, sondern nur noch um das Aufzählen von Erklärungen, wieso nicht Putin, sondern die Ukraine der Aggressor ist.

Wenn diese "Thesen, warum Putin sich wehren muß" wenigstens als echte Diskussionsgrundlage angeboten würden, aber wie es scheint, geht es ja nur ums Auflisten.

Daher mein Vorschlag an den Threadersteller: laß den Verschwörungs-Thread schließen; für eine Umwidmung (und eine Verschieben in ein passendes Board) fehlt jegliche Substanz, daß sich daraus ne Diskussion ergeben könnte.

perttivalkonen schrieb:Ebenso wäre dann die Unabhängigkeit Finnlands ne Erfindung Lenins. Kommt Finnland also nach der Ukraine dran

Wir erinnern uns:

"Im Herbst 1939 hatte die Sowjetunion Finnland mit Gebietsforderungen in der Karelischen Landenge konfrontiert und sie mit unabdingbaren Sicherheitsinteressen für die Stadt Leningrad begründet. Nachdem Finnland die Forderungen abgelehnt hatte, griff die Rote Armee am 30. November 1939 das Nachbarland an. Ursprüngliches Kriegsziel der Sowjetunion war vermutlich die Besetzung des gesamten finnischen Staatsgebiets..." (Wikipedia)

So, wie ich inzwischen den russischen Kriegseinsatz in Syrien mit seinen Bombardierungen der Zivilbevölkerung als eine Art "Guernica 2.0", nämlich der Erprobung von Waffensystemen und ihrer Wirkungen als Vorbereitung und Training für weitere Angriffskriege (seinerzeit in Spanien durch Deutschland und Italien) ansehe, gewinne ich immer mehr den Eindruck, dass ich eine Art Deja Vue habe. 1938/39 remastered and reloaded. Wenn Aggressoren nicht rechtzeitig gestoppt werden, werden sie stärker und massloser.

Doors schrieb:Wir erinnern uns

Als das Gebiet Finnlands 1809 zu Rußland kam, da war es kein eigenständiger Staat mit einer "Nation" von Finnen. Sechshundert Jahre lang war das Gebiet des heutigen Finnlands großenteils einfach nur Teil Schwedens, ein Teil allerdings auch seit jeher Teil Rußlands. 1809 kam das Gebiet von den Schweden (nach verlorenem Krieg) unter die Herrschaft des Zaren, allerdings nicht als erweitertes Stück Rußland, sondern als "Großfürstentum", in dem der Zar nicht Zar war. Dennoch gab es bis 1917 nie ein eigenständiges "Finnland" mit einer sauber definierbaren Nation, Kultur, Geschichte. Die gab es erst ab dem 6. Dezember 1917, als die Finnen ihre Unabhängigkeit erklärten - und Lenin diese Erklärung unterschrieb und somit "Finnland erfand".

Soll Russland vom Westen zerschlagen werden?

Fast drei Wochen nach Beginn des russischen Krieges gegen die Ukraine hat Präsident Wladimir Putin schwere Vorwürfe erhoben. So führe der Westen eine Zerschlagung Russlands im Schilde.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Putin-Westen-fuehrt-Zerschlagung-Russlands-im-Schilde-article23201139.html

NATO-Truppen könnten jetzt bis an die Grenze der Ostflanke stationiert werden

NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg hat den Bündnisstaaten brisante Vorschläge zur dauerhaften Verstärkung der Ostflanke unterbreitet. Wie mehrere Diplomaten bestätigten, würden zum heutigen Verteidigungsminister-Treffen vorgelegte Pläne aus russischer Sicht vermutlich gegen die NATO-Russland-Grundakte verstoßen. Über sie hat sich die NATO unter anderem verpflichtet, auf die dauerhafte Stationierung "substanzieller Kampftruppen" im östlichen Bündnisgebiet zu verzichten.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Stoltenbergs-brisante-Plaene-fuer-NATO-Ostflanke-article23201144.html

frivol schrieb:Soll Russland vom Westen zerschlagen werden?

Ja, das wird's sein.

Wie mehrere Diplomaten bestätigten, würden zum heutigen Verteidigungsminister-Treffen vorgelegte Pläne aus russischer Sicht vermutlich gegen die NATO-Russland-Grundakte verstoßen. Über sie hat sich die NATO unter anderem verpflichtet, auf die dauerhafte Stationierung "substanzieller Kampftruppen" im östlichen Bündnisgebiet zu verzichten.

Nachdem Russland inzwischen auf praktisch jedes nach 1945 entstandene Vertragswerk zähflüssigen Dünnschiss plaziert hat sollte man sih an solche Werke auch nicht mehr gebunden fühlen. Das sollte selbst Putin in seiner verzerrten Wahrnehmung klar sein - das ist eine nachvollziehbare Reaktion auf seine Drohungen gegen Schweden, Finnland, die baltischen Staaten...

Gestern noch trafen laut Kreml die Sanktionen Russland kaum,
heute ist das dann schon die Zerschlagung Russlands? Und Sanktionen auch noch öffentlich bekannt zu geben, die macht man doch sonst still und heimlich, damit niemand etwas mitbekommt.

Und Übermorgen hören wir dann aus dem Kreml vermutlich noch eine steigende Prognose der russischen Wirtschaft in 2022.

Na bitte - wenn das friedliebende Russland schon von mordlüsternen drogenabhängigen Nazis aus der Ukraine angegriffen wird, dann können Wirtschaftssanktionen die russische Wirtschaft doch nur beflügeln. :D

@frivol

Russland sollte sich Mal einigen

Scheiß auf Sanktionen oder gleich Zerschlagung?


Beziehungen auf russisch? Lieb mich oder ich Prügel dich?

Fedaykin schrieb:Russland sollte sich Mal einigen

Das ist doch das alte Spiel der Russen. Der eine sagt so, der andere so und dann kommt noch einer der wieder was anderes sagt und morgen weiss niemand mehr was eigentlich los war.
Das war beim Abschuss des russischen Jets in der Türkei so, bei MH 17 und gestern mit der Bombardierung des Theaters.
Erst haben sie die Nazis im Keller bombardiert und 2 Stunden später hiess es "Nein, wir haben gar kein Ziel dort angegriffen"
Ist halt eine durchschaubare Verbrecherbande da.

Harte Vorwürfe vom russischen Präsidenten Putin gegen die Ukraine und den Westen

Dann wandte er sein bekanntes Narrativ an, die demokratisch gewählte ukrainische Führung als Neonazis zu bezeichnen und deutete an, sie würden einen Völkermord an den russischsprachigen Menschen im Osten des Landes begehen. „In absehbarer Zeit war es möglich, dass das Pro-Nazi-Regime in Kiew Massenvernichtungswaffen in die Hände bekommen könnte, und sein Ziel wäre natürlich Russland gewesen“, so Putin.

Auch den Westen bezichtigte er, die antisemitischen Pogrome der Nationalsozialisten zu wiederholen, indem er versuche, Russland durch das Verbot „russischer Musik, Kultur und Literatur“ zu „löschen“. Er behauptet, in vielen westlichen Ländern würden Menschen verfolgt, „nur weil sie aus Russland kommen“. Ihnen werde medizinische Versorgung verweigert, Kinder werden von den Schulen verwiesen, Eltern ihrer Jobs beraubt, erklärte der Präsident im Staatsfernsehen.

Russland wiederum werde seine Ziele in der Ukraine erreichen und sich nicht dem, wie er es nannte, „westlichen Versuch unterwerfen, die globale Vorherrschaft zu erlangen und Russland zu zerstückeln“. Wenn der Westen dachte, dass Russland zusammenbrechen oder nachgeben würde, „kennen sie unsere Geschichte oder unser Volk nicht“.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/koennen-nicht-auf-austern-und-geschlechterfreiheiten-verzichten-putin-schmaeht-pro-westliche-russen-als-abschaum/28172226.html

@frivol

Was erhoffst du dir davon diese schizophrenen Äußerungen hier zu wiederholen und was willst du in diesem Zusammenhang diskutieren?

Die Bevölkerung in Russland steht mehrheitlich hinter Putin und glaubt seine Darstellung. Genauso stehen die Menschen im Westen in dieser Frage hinter ihrer Regierung. Wie können die Russen die Wahrheit erfahren? Was ist wenn wir falsch liegen?

frivol schrieb:Was ist wenn wir falsch liegen?

Das ist keine 50:50-Frage.

frivol schrieb:Harte Vorwürfe vom russischen Präsidenten Putin gegen die Ukraine und den Westen

Harte schwachsinnige Propaganda trifft es wohl eher.

frivol schrieb:Was ist wenn wir falsch liegen?

Ob es nicht doch nur eine Spezial Operation ist?
Dann möchte ich nicht wissen, wie ein Krieg Russlands dann bald gegen Polen oder Lettland aussieht.

Und sollen wir russisch schnell als Amtssprache in Deutschland einführen, damit wir keine Bomben auf Kindergärten und Krankenhäuser fürchten müssen?
Russisch als Hauptsprache an den Schulen lernen und Deutsch nur als Wahlsprache?

Ich glaube wir liegen nicht falsch.
Wo wir falsch liegen, "wir" nehmen Putins Streben nach einer Großmacht und der Zerschlagung der EU zu großen Teilen noch immer nicht ernst.

Röhrich schrieb:Ich glaube wir liegen nicht falsch.

Ob "wir falsch liegen" biegt das schon so hin als wäre das eine einzelne entweder-oder-Frage, tatsächlich sind das aber viele viele Einzelfragen:

- Ist Putin völkerrechtswidrig einmarschiert? ja.
- werfen seine Truppen Bomben auf Krankenhäuser? ja.
- verwendet er geächtete Waffen? ja.
- blockiert er Fluchtkorridore? ja.

und so weiter.