Frage zur Gravitation
27.08.2018 um 19:35Oder er kann es einfach nicht, aber alle anderen haben auf jeden Fall unrecht. :troll:Labor-Ratte schrieb:Oder hast du Angst davor festzustellen, dass du dich irrst?
Oder er kann es einfach nicht, aber alle anderen haben auf jeden Fall unrecht. :troll:Labor-Ratte schrieb:Oder hast du Angst davor festzustellen, dass du dich irrst?
Da hat er aber nicht recht, ich erkenne falsche Lösungen manchmal schon bevor ich verstanden habe, warum es falsch ist. Das nennt sich Intuition, ist eine sprituelle Fähigkeit, die man auch trainieren kann. Der hat wohl sein eigenes Problem beschrieben? Alleine dieser Satz zeigt schon, dass das als Lektüre nicht mal ein googeln wert ist.Kybernetis schrieb:Wenn jemand inkompetent ist, dann kann er nicht wissen, dass er inkompetent ist. […] Die Fähigkeiten, die man braucht, um eine richtige Lösung zu finden, [sind] genau jene Fähigkeiten, die man braucht, um eine Lösung als richtig zu erkennen.“
– David Dunning
Wir können uns gerne auf die Herleitung von Einstein einigen. Ich habe dagegen nichts einzuwenden. Es geht ja ums Relativitätsprinzip und die Konstanz der Lichtausbreitung, nicht um die Zeitdilatation. Ich weiß nicht was Du von mir willst.Izaya schrieb: Damit wären wir alle auf einem Nenner!
Das ist Dir bisher auf Allmystery leider noch nicht gelungen.Hantierer schrieb:Da hat er aber nicht recht, ich erkenne falsche Lösungen manchmal schon bevor ich verstanden habe, warum es falsch ist.
Intuition basiert immer auf dem menschlichen Erfahrungshorizont und ist daher für alles, was wir Menschen nicht selbst erleben, nicht zu gebrauchen.Hantierer schrieb:Das nennt sich Intuition, ist eine sprituelle Fähigkeit, die man auch trainieren kann
Du hast doch schon oft genug geschrieben, dass sich Einstein häufig selbst widerspricht. Da kann man sich schlecht auf seine Herleitung einigen. Es sei denn du gibst zu falsch gelegen zu haben.Hantierer schrieb:Wir können uns gerne auf die Herleitung von Einstein einigen
Ok, jetzt wird's albern.Hantierer schrieb:ich erkenne falsche Lösungen manchmal schon bevor ich verstanden habe, warum es falsch ist. Das nennt sich Intuition, ist eine sprituelle Fähigkeit
Nein können wir nicht. Du stimmst mit Einsteins Postulaten nicht überein. Somit ist das nicht möglich.Hantierer schrieb:Wir können uns gerne auf die Herleitung von Einstein einigen
Ich hätte gerne eine Herleitung von dir.Hantierer schrieb:Ich weiß nicht was Du von mir willst
Dunning-Kruger ist erst albern. Man hat mich ja auch Geisterfahrer genannt, aber um ein Geisterfahrer sein zu können, müssten die anderen ja alle in eine Richtung fahren, aber die fahren alle kreuz und quer. Manchmal bilden sich Kolonnen, aber die fahren auch im Kreis und versuchen andere zu rammen. Geht zu wie auf dem Jahrmarkt beim Autoscooter.behind_eyes schrieb:Ok, jetzt wird's albern.
Gut. Lichtuhr hast Du selbst gepostet. erst in Stillstand hoch runter dann in Bewegung Zickzack-Kurs = längere Strecke bei gleicher Geschwindigkeit = längere Zeit (hergeleitet) - Dreieckwelle - Höhe einzeichnen - zwei rechtwinklige Dreiecke - Satz des Pythagoras, Streckenunterschied ausrechnen - Geschwindigkeit kann sich nicht ändern - länger Strecke gleiche Geschwindigkeit = länger Zeit (berechnet).Izaya schrieb:Ich hätte gerne eine Herleitung von dir.
Ich zitiere:Hantierer schrieb:Gut. Lichtuhr hast Du selbst gepostet. erst in Stillstand hoch runter dann in Bewegung Zickzack-Kurs = längere Strecke bei gleicher Geschwindigkeit = längere Zeit (hergeleitet) - Dreieckwelle - Höhe einzeichnen - zwei rechtwinklige Dreiecke - Satz des Pythagoras, Streckenunterschied ausrechnen - Geschwindigkeit kann sich nicht ändern - länger Strecke gleiche Geschwindigkeit = länger Zeit (berechnet).
Hantierer schrieb am 21.08.2018:Und, wie soll der Ursprüngliche Einfallswinkel von 90° sich ändern, wenn sich die Uhr dann bewegt oder wie soll er sich wieder in 90° ändern, wenn die Uhr stehen bleibt? Das Photon angeschnibbelt wie beim Tischtennis! :D
Hantierer schrieb am 21.08.2018:Ja, weil es ist unmöglich, wenn sich die Spiegel bewegen. Oder hat es etwa schon mal jemand geschafft, so eine Uhr zu bauen?
Du selbst hast direkt gegen diese Herleitung argumentiert.Hantierer schrieb am 21.08.2018:Den 90° Winkel habe ich angenommen, weil Du geschrieben hattest, dass die Uhr ruht, wenn das Licht rein geschickt wird, da ist der Einfallswinkel 90° und dann hast Du die Uhr in Bewegung versetzt und das wird den Einfallswinkel nicht ändern. Man kann natürlich in einer schon bewegten Uhr einen Lichtstrahl im korrekten Winkel rein schicken, dann bleibt er drin, man darf aber die Geschwindigkeit nicht ändern - sonst ist er bald draußen.
Nein habe ich nicht. Ich habe sie nur gekürzt. Man muss noch dazu sagen, dass der Zick-Zack-Kurs nur für einen äußeren Beobachter, der in Ruhe bleibt, zu sehen ist. Der Beobachter, der sich mit der Uhr mitbewegt, sieht das Licht weiterhin hoch und runter, der sieht diesen Zickzack-Kurs nicht. Ich hatte nur kritisiert, dass es nicht möglich ist, eine Lichtuhr erst im Stillstand zu betreiben und dann damit zu beschleunigen, das Licht geht nicht mit den Spiegeln mit. Deswegen muss man, wenn sich die Uhr in einer Bewegung befindet, das Licht in dem genau zur Bewegung passendem Winkel rein schicken. Und dann würde der bewegte Beobachter schon merken, dass er sich samt seiner Messapparatur in Bewegung befindet. Was aber angeblich nicht möglich sein soll.Izaya schrieb:Du selbst hast direkt gegen diese Herleitung argumentiert.
Also?Hantierer schrieb:Geschwindigkeit kann sich nicht ändern
Richtig und das habe ich nie bestritten. Ich habe lediglich gesagt, dass man in einem bewegten Inertialsystem gegebenen Falls relative Lichtgeschwindigkeiten angeben muss.Izaya schrieb:Diese Beweisführung impliziert, dass Licht sich in jedem Inertialsystem mit c bewegt.
Das eben nicht! Die Zeitdilatation gibt es nur, weil es relative Lichtgeschwindigkeiten gibt! Also muss man auch die Geschwindigkeiten addieren, wenn sich ein Objekt auf eine Lichtquelle zu bewegt, insbesondere dann, wenn man sich als Beobachter in Ruhe befindet.Izaya schrieb:Licht bewegt sich immer mit c auf dich zu oder von dir weg, egal wie du dich bewegst.
Das ist die genaue Verneinung.Hantierer schrieb:Ich habe lediglich gesagt, dass man in einem bewegten Inertialsystem gegebenen Falls relative Lichtgeschwindigkeit angeben muss.
Nein, wie kommst du drauf?Hantierer schrieb:Die Zeitdilatation gibt es nur, weil es relative Lichtgeschwindigkeiten gibt!
Na weil sich die Spiegel der Lichtuhr relativ zum Licht bewegen.Izaya schrieb:Nein, wie kommst du drauf?
Die Geschwindigkeit die sich ergibt, wenn man die Geschwindigkeit der Lichtausbreitung mit der Geschwindigkeit eines sich bewegendes Empfängers addiert bzw. subtrahiert.Chemik schrieb:was ist für dich eine relative LG?
Das ist das was ich Dir die ganze Zeit versuche zu vermitteln, was Du als relative Lichtgeschwindigkeit bezeichnest ist eine Differenzgeschwindigkeit. Es gibt keine relative Lichtgeschwindigkeit, die Lichtgeschwindigkeit im Bahnhofssystem ist c!Hantierer schrieb:Die Geschwindigkeit die sich ergibt, wenn man die Geschwindigkeit der Lichtausbreitung mit der Geschwindigkeit eines sich bewegendes Empfängers addiert bzw. subtrahiert. Aber das geht nur wenn sich der Empfänger bewegt! Die Lichtausbreitung insgesamt kann sich nicht bewegen. Da ist also ein entscheidender Unterschied zu einer normalen relativen Bewegung zwischen zwei Objekten.
Was meinst du damit?Hantierer schrieb:Die Lichtausbreitung insgesamt kann sich nicht bewegen.
Und wieso besteht da ein Unterschied zur Bewegung zweier Objekte zueinander?Hantierer schrieb:Da ist also ein entscheidender Unterschied zu einer normalen relativen Bewegung zwischen zwei Objekten
Na dann, Du beschreibst hier ganz wunderbar die relative Zeitdilatation, die ein bewegter Beobachter wahrnehmen sollte, wenn er eine ruhende Lichtuhr beobachtet.nocheinPoet schrieb:Und dann kann man dieses aus dem System S' beschreiben, welches sich gegenüber S bewegt, in S' haben wir dann eine bewegte Lichtuhr und die Zickzack-Linie. Und er hat schon verstanden, da dauert dann die Zeit länger, da die Strecke länger ist und die Geschwindigkeit aber auch in S' nur weiter c ist.
Das ist ganz wichtig, die längere Strecke des Lichtes wird in S' gemessen, in S bleibt die Strecke aber wie sie ist.
Hier muss es endlich mal laut - KLICK - machen im Kopf.
Der Unterschied besteht nur darin, dass sich c nicht ändern kann. Die Autos können ihre Geschwindigkeiten ja alle beide ändern. Aber dem Licht gegenüber kann nur der Empfänger seine Geschwindigkeit ändern.Chemik schrieb:Ich sehe da keinen Unterschied.
Und warum nicht? Wieso kann ich Licht nicht beschleunigen?Hantierer schrieb:Der Unterschied besteht nur darin, dass sich c nicht ändern kann.