Erster Krankheitstag unbezahlt?

kuno7 schrieb:Du solltest auf Nachfrage erklären können, wie das geht, ja. In deinem Beispiel könnte ich das, daher wäre eine entsprechende Forderung auch ok.

Wenn jede Forderung nur dann geäußert werden darf, wenn man die Lösung kennt, würden wir noch in der Steinzeit leben.
Du bist entweder allwissend oder hast sehr wenige Forderungen. Beides bezweifle ich ;-)

Na Fakt ist ja mal, dass sich insgesamt ein großes Ungleichgewicht aufgetan zu haben scheint, was mittlerweile auch mal bei denen, die dafür zahlen (AG) eklatant aufzufallen scheint. So sehr, dass irgendwer irgendwelche Überlegungen anstellt, die am Ende Verschärfungen für alle bedeuten.

kuno7 schrieb:Aus persönlicher Erfahrung kenne ich selbst einige Leute, die gern mal nen Tag "Krank Feiern" und die die Lohnfortzahlung gern mal ausnutzen, um den Jahresurlaub etwas auszudehnen. Da kann man so eine Forderung zumindest mal nachvollziehen.
Andererseits

Kennt jeder, ich auch.
Gerade brandaktuell jmd, der mir sagt, im neuen Job schon ca 8 mal die 3-Tageregelung in Anspruch genommen zu haben und noch 15 Tage Urlaub hat (Stand Nov 24)

Jemand anders, rotzefaul, beim Ansprechen dieser low Performance - jaden Monat ne Woche locker und derzeit seit 6 Wochen krank schiebt.

Sag mal, wie man korrekt damit umgeht?
Sei mal a) Kollege und b) AG

Meine Kompromiss Idee wäre ja. Wenn man länger als 5 Tage krank geschrieben wird, soll der Arbeitgeber ab dem ersten Tag zahlen. Darunter eben nix für den ersten Tag.
Das verhindert zumindest die Brückentag Blaumacher.

Klar, ich bin kein Arbeitnehmer, von daher kann es mir eigentlich egal sein.

In Schweden klappt es auch. Der Krankstand ist dort halb so groß.

In Deutschland wird halt wieder gejammert, wie schlecht doch alles hierzulande ist.

Die : "Werfen wir doch lieber die ganzen Ausländer raus, dann können wir wieder fliegende Brathähnchen essen" Mentalität geht mir langsam auf den Sender.

behind_eyes schrieb:Du bist entweder allwissend oder hast sehr wenige Forderungen.

Ich fordere zumindest nix, von dem ich nich wenigstens ne prinzipielle Idee hab, wie die Forderung erfüllbar sein könnte. Wer sowas macht, is imho unreedlich.

Interested schrieb:Sag mal, wie man korrekt damit umgeht?
Sei mal a) Kollege und b) AG

Gute Frage, kann ich dir auch nich sagen. Wenn man es sicher weiß, weil derjenige der Krank feiert dies selbst erzählt, dann sollte man wohl zeigen, das man das nich gut heißt, denn letztlich isses Betrug.
In vielen Fällen weiß man es aber gar nich sicher, sondern vermutet es nur, dann sollte man sich logischerweise mit mahnenden Worten zurückhalten.
Die meisten Kollegen werden sich aber wohl eher nich einmischen, weil es sie persönlich nich direkt betrifft und sich wegen sowas nich unbeliebt machen wollen, vermute ich.

Ayashi schrieb:Meine Kompromiss Idee wäre ja. Wenn man länger als 5 Tage krank geschrieben wird, soll der Arbeitgeber ab dem ersten Tag zahlen. Darunter eben nix für den ersten Tag.

Könnte man vielleicht noch ergänzen, wenn aus der eingesparten Lohnfortzahlung ein Teil als Prämie an die Mitarbeiter ausgezahlt würde, die am wenigsten zusammenhängende Krankentage unter 5(?) Tagen pro Jahr aufweisen. Quasi noch etwas Zuckerbrot zur Peitsche.

mfg
kuno

kuno7 schrieb:Ich fordere zumindest nix, von dem ich nich wenigstens ne prinzipielle Idee hab, wie die Forderung erfüllbar sein könnte. Wer sowas macht, is imho unreedlich.

Du vergisst, daß die Idee nach deinen Maßstäben auch eine Lösung sein muss. Sie muss also funktionieren.
Ich nehme dir - keinem - ab, nichts zu fordern von dem man keine Ahnung hat.

Interested schrieb:Na Fakt ist ja mal, dass sich insgesamt ein großes Ungleichgewicht aufgetan zu haben scheint, was mittlerweile auch mal bei denen, die dafür zahlen (AG) eklatant aufzufallen scheint. So sehr, dass irgendwer irgendwelche Überlegungen anstellt, die am Ende Verschärfungen für alle bedeuten.

In erster Linie fordert das jemand, der selbst jede Woche 4000 € verdient...
Ich sehe auch erhebliches Einsparpotential, aber an ganz anderer Stelle.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100567882/oliver-baete-wie-viel-geld-der-allianz-chef-am-tag-verdient.html

Doch was würde ein Krankentag eigentlich Oliver Bäte kosten? Der Allianz-Boss liegt laut der Nachrichtenagentur Reuters unter den zehn bestbezahlten Dax-Vosrständen des Landes. Zwischen 2022 und 2023 erhöhte sich Bätes Gehalt um zehn Prozent. Sein Jahresgehalt lag damit bei 7,47 Millionen Euro. Pro Monat sind das 622.500 Euro, pro Woche 143.653,85 Euro und pro Tag 28.730,77 Euro. Bei einer 40-Stunden-Woche kommt Bäte auf ein Stundengehalt von fast 4.000 Euro.

Ich persönlich glaube garnicht so sehr, daß betrügerische Krankschreibungen ne signifikante Dimension bei uns haben. Mittlerweile nehme ich es vielen ab, die wegen nem Husten oder einem verpassten Flug so sehr aus dem Gleichgewicht gebracht werden, das sie sich wirklich krank fühlen bzw dadurch eben "arbeitsunfähig".
Ich wohne in einer großen Stadt, habe Beziehungen in kleinere Städte im Umfeld..in den letzten Jahren sind die psychischen Erschöpfungen im Umfeld stark gestiegen - meine Wahrnehmung. Das geht soweit das es mittlerweile ein von mir wahrgenommenes Phänomen gibt, welches viele dieser symtomatischen Menschen begleitet - Angst. Viele verlassen ihre Kleinstadt nicht mal mehr weil sie Angst haben Auto zu fahren außerhalb der Stadt. Überfordert halt.
Natürlich ist so jemand öfter krank, anfällig, sensibler Whatever.
Wenn wir über dem Euroschnitt liegen (ich hörte heute sowas wie doppelt so viel), dann liegt das imo nicht an einem Haufen Betrüger.
Ich weiß natürlich aus zweiter Hand, das es Beschäftigungsmodelle gibt, welche geradezu einladen es sich auf lange Sicht gemütlich zu machen und viele Sachen auch als selbstverständlich anzusehen - Stichwort VW, Urlaub, Krankschreibungen unfassbar hoch, Prämien, Beschäftigungsgarantie(!) usw... Da hat man schon auch ne Menge Menschen die nichtmal groß Verantwortung haben im Job sehr gepampert und verzogen.

Ich bin für Lohnfortzahlung ab dem ersten Tag und fokussiertere Untersuchungen bei mehrmaliger Krankschreibung innerhalb Zeitraum X.

Ein anderes Thema ist das Gesundheitswesen selber.
Ich war heute erst beim Arzt zur Vorsorge und lass einen guten Spruch am Brett:

Die medizinische Forschung hat so enorme Fortschritte gemacht, daß es überhaupt keine gesunden Menschen mehr gibt.

Aldous Huxley (1894-1963)
Wikipedia: Aldous Huxley

behind_eyes schrieb:Ich nehme dir - keinem - ab, nichts zu fordern von dem man keine Ahnung hat.

Darf man auch erfahren, warum du das glaubst?

Wenn man was fordert, von dem man nich weiß, wie es umsetzbar sein könnte, dann weiß man auch nich, ob es überhaupt umsetzbar is und wenn man das nich weiß, dann sollte man es auch nich fordern.

mfg
kuno

DerFremde schrieb:In erster Linie fordert das jemand, der selbst jede Woche 4000 € verdient...
Ich sehe auch erhebliches Einsparpotential, aber an ganz anderer Stelle.

Ich bezieh es gar nicht auf den fraggle, die Diskussion geht ja schon länger. Vor ein paar Wochen war die telefonische Krankmeldung das Thema und nun der 1. Tag.

Na klar besteh ich drauf, dass mir auch ab Tag 1 mein Gehalt weitergezahlt wird. Ich würde das aber auch nur mit ner richtigen AU machen, safe safe!

Einsparungen könnte ich dir auch zig nennen. Aktuell z.B. VW, wo die Mitarbeiter auf Lohn verzichten, um ihren Job zu be- und erhalten und die ihrer Kollegen, wobei die oberen Etagen recht schnell merkbar finanzielle Entlastung bedeuten würden, ginge man ihnen an die Gehälter. Aber das ist derzeit nicht das Thema.

Und die andere Seite zu benennen und auszusprechen, bedeutet nicht, dass ich mit dem Vorschlag des fraggle konform gehe. @DerFremde

Aber man muss schon beide Seiten kennen und hören, wenn man darüber urteilen möchte.
Wenn Deutschland Weltmeister im Krankmachen ist, ist es nicht verwunderlich, wenn die AG mal über das Ein oder Andere nachdenken.

DerFremde schrieb:In erster Linie fordert das jemand, der selbst jede Woche 4000 € verdient...
Ich sehe auch erhebliches Einsparpotential, aber an ganz anderer Stelle.

Den würde es dem zufolge härter als Dich treffen (meine Annahme).
Es sei denn Du meinst es anders - wenn jemand viel verdient, hat er den Mund zu halten....wäre noch zu klären wenn Du mit "4000€ in der Woche" meinst.

kuno7 schrieb:Darf man auch erfahren, warum du das glaubst?

Mir fällt kein Leben ohne eine Forderung ein, deren Umsetzung man nicht versteht.
Das fängt ja schon bei einem selber an, also die (An)forderungen die man an sich selber stellt. Wenn man immer nur das tut wo man vorher weiß wie es geht, entwickelt man sich nicht weiter.
Ich lese deine Beiträge und sehe, da ist jemand der sich entwickelt hat. Du hast also schon alleine für dich gesehen - für mich - Forderungen an dich selber gehabt deren Lösung dir nie klar war.

kuno7 schrieb:Wenn man was fordert, von dem man nich weiß, wie es umsetzbar sein könnte, dann weiß man auch nich, ob es überhaupt umsetzbar is und wenn man das nich weiß, dann sollte man es auch nich fordern

Forderungen sollten unabhängig sein von der Existenz der Kenntnis der Umsetzung des Fordernden.
Am Ende setzt sich eh das Beste, Gute durch und wenn es keine Lösung gibt, dann ist das so.

Ich fordere zum Beispiel, das Gesundheit kein Merkmal von Wohlstand sein darf sondern ein Grundrecht - ich fordere das dies nicht nur auf dem Papier existiert.
Ich habe keine Ahnung wie man das umsetzen kann.
Ist meine Forderung legitim oder nicht?
Kann man die Legitimierung einer Forderung unabhängig von ihrem Inhalt machen (so wie du, der sie an eine Umsetzungskenntnis knüpft)?

Unredliche Forderungen so wie du sagst, wären es für mich wenn man etwas fordert von dem man weiß, daß es nicht umsetzbar ist.

kuno7 schrieb:die Mitarbeiter ausgezahlt würde, die am wenigsten zusammenhängende Krankentage unter 5(?) Tagen pro Jahr aufweisen. Quasi noch etwas Zuckerbrot zur Peitsche.

Ob das so ne gute Idee ist? Die Menschen schleppen sich wegen ~ 50 Euro zur Arbeit und infizieren andere Mitarbeiter.

Ich habe gerade einen Bericht über die sich ausbreitende Vogelgrippe in den USA gelesen und das sich immer wieder auch Menschen infizierten, so dass das Virus sich immerehr anpasst. Die nächste Pandemie steht vor der Tür.

Außerdem ich habe diesen Winter die Nase voll von Infektionen der Atemwege.

Interested schrieb:Vor ein paar Wochen war die telefonische Krankmeldung das Thema und nun der 1. Tag.

Das finde ich auch so unsinnig - das ist noch so ein Post Corona Ding. Wie will denn ein Arzt nur über Telefon beurteilen können ob ich wirklich krank bin oder nicht? Er muss mich doch sehen und untersuchen um dies feststellen zu können. Das würde ich sofort wieder abschaffen oder als Kompromisslösung - wer im Jahr vlt. 1x wirklich krank ist ok dann per telefon. Wer aber im Monat 3x anruft und einen Schein möchte, da würde ich schon auf Besuch in der Sprechstunde pochen.

Abahatschi schrieb:.wäre noch zu klären wenn Du mit "4000€ in der Woche" meinst.

Ich meine den werten Herrn Bäte - siehe Link. Den dürfte es kaum kümmern wenn er mal eine Woche keine Lohnfortzahlung bekäme..

DerFremde schrieb:Ich meine den werten Herrn Bäte - siehe Link. Den dürfte es kaum kümmern wenn er mal eine Woche keine Lohnfortzahlung bekäme..

? Genau da habe ich geguckt, der verdient pro Woche 143.653,85 Euro....also wer fordert das?

Abahatschi schrieb:Den würde es dem zufolge härter als Dich treffen (meine Annahme).
Es sei denn Du meinst es anders - wenn jemand viel verdient, hat er den Mund zu halten....wäre noch zu klären wenn Du mit "4000€ in der Woche" meinst.

Na ja, bei 4000 Euro Tagesgehalt wird es den wohl kaum jucken. Bei Mr. Mindestlohn sieht es dann schon anders aus.

Aber vielleicht sollten wir nicht immer nur bei den Einzahlern sparen. Im Grunde könnten wir auch alle 95 Krankkassen abschaffen, bis auf eine. Das würde unheimlich viel an Verwaltung einsparen.

@Abahatschi

Ich beziehe mich darauf:

Sollte Deutschland den Karenztag wieder einführen? Die Antwort des Allianz-Chefs ist klar: Ja, Arbeitnehmer sollten die Kosten für ihren ersten Krankheitstag selbst tragen müssen, findet Oliver Bäte.

@DerFremde
Nicht worauf Du Dich beziehst, sondern wer das fordert, ich hatte es doch zitiert:

DerFremde schrieb:In erster Linie fordert das jemand, der selbst jede Woche 4000 € verdient...

Die Frage ist immer noch:

Abahatschi schrieb:wäre noch zu klären wen Du mit "4000€ in der Woche" meinst.

...?

Ayashi schrieb:Na ja, bei 4000 Euro Tagesgehalt

Der Herr verdient 4k/h.

Abahatschi schrieb:wäre noch zu klären wen Du mit "4000€ in der Woche" meinst.

Ohja es sind sogar 4000 die Stunde bei Bäte... noch besser