Aber diesbezüglich sollte man sich auch nicht auf die Statistiken verlassen und sich jetzt sagen: Ich kann nachts wieder umher fahren, weil 10 Prozent weniger los ist. Man kann immer zur falschen Zeit am falschen Ort sein.anonymus88 schrieb:Und so werden viele Gefahren die statistisch nachgelassen haben, heutzutage viel stärker wahrgenommen … einfach weil es in den Fokus der Medien gerückt sind.
Bis zu einem gewissen Punkt kann es helfen.
Ja, die App habe ich in der Reportage gesehen, oder das Konzept dessen mit dem Orten.DerHilden schrieb:Und in einer Gefahrensituation kann man einen Notruf auslösen und wird auch direkt durch die App geortet.
Das sagt sich immer so leicht, wenn man noch nie in solch einer ernsten Situation gesteckt hat. Du kannst noch so mutig sein, aber im Ernstfall dennoch vor Angst gelähmt. Es ist nicht so, dass irgendjemand das verängstigte Opfer "spielt".coronerswife schrieb:Dann kämpf ich, solang ich kann, und wenns mich dabei umbringt. Ich werd's meinem Angreifer sicher nicht hübsch leicht machen und das verängstliche Opfer spielen, was er sich wünscht (und in vielen Fällen eben auch sexuell erregt).
Und wo steht, ich würde nix daran ändern wollen? So einen richtigen Kurs von der Polizei würde ich gern mal mitmachen, lässt sich alles organisieren, aber mich macht die Art und Wiese hier ziemlich wütend von einigen Leuten zu meinen, die Ängste wären irrational, oder es wäre ein leichtes in einer Ernstsituation keine Angst zu haben.
Niemand, wirklich NIEMAND macht ein auf "verängstigtes Opfer" in solch einer Situation. Das passiert von ganz allein und hat rein gar nichts mit angeblich fehlendem oder unzureichenden Selbstbewusstsein zu tun. Wir reden hier von Vergewaltigungen und nicht von einem: "sie hat mein Lolly geklaut, jetzt hole ich ihn mir wieder!"
Das halte ich persönlich für albern, dass es auch von irgendeiner Statistik heisst die meisten Vergewaltigungen finden durch dem Opfer bekannte Mitmenschen statt. Es wird wohl, wie bereits schon von jemanden erwähnt wurde, daran liegen dass jene Opfer aus solch einem Umfeld sich eher bei der Polizei melden, als jene, die Nachts von einem Wildfremden überfallen werden irgendwo. Aber gut, wir müssen die Ernstlage auch nicht runterspielen weil es heißt, Vergewaltigungen fänden durch xyz mehr statt als durch unbekannte Leute. Das macht das Unwohlsein vieler Frauen Nachts allein unterwegs zu sein, nicht angenehmer.rhapsody3004 schrieb:Also grundsätzlich mehr da, wo sie sich sicher fühlen und der oder die Täter ihnen nicht ganz unbekannt sind.
Auf keinen Fall, aber ein gewisses Unwohlsein entsteht dann vermutlich bei sehr vielen automatisch, wenn sie allein unterwegs sind und niemand mehr auf der Straße ist. Das hat noch hinzukommend etwas mit unseren Instinkten zu tun, dass Nachts die Predatoren umherschleichen und Gefahren an jeder Ecke lauern. Das kommt noch hinzu.Pallas schrieb:Aber deswegen sollte man sich nicht im voraus einschränken müssen.
Bei so viel Überzeugung gehe ich davon aus, dass du selbst schon oft ein Messer am Hals hattest. Wenn nicht, ist es sicher kein guter Ratschlag auf die Eskalation zu warten auf die Gefahr hin, dass die eigene Psyche einen paralysiert, sobald die Waffe da ist.
Ich habe von Gewalt gesprochen. Die Gefahr das dir - ganz banal gesagt - etwas Schlimmes passiert, ist eben als Mann höher, nicht als Frau.Kephalopyr schrieb:Wie bitte?! Vergewaltigungen! Und die Opfer sind leider in der Regel Frauen!
Das stimmt so schlicht nicht.
Nochmal, mir ging es um das Risiko das dir etwas passiert, wenn du alleine nachts unterwegs bist. Das es dir einzig um Vergewaltigungen geht/ging war nicht offensichtlich. Und da gilt eben, was dir schon andere schrieben: wenn du Angst vor Vergewaltigungen hast, solltest du dich eher vor dir bekannten Männern in Acht nehmen. Die absolut überwiegende Zahl von Vergewaltigungen findet in Familien, Freundeskreisen oder auf der Arbeit statt. Von Fremden im Dunkeln - das ist extrem selten. Sich deshalb zu fürchten, v.a. so sehr das man sich nachts nicht mehr raustraust ist völlig irrational, auch wenn du das nicht hören willst.
Das steht da nicht, nicht mal im Ansatz. Und bevor du gegen mich so eine Keule schwingst, solltest du zumindest versuchen zu verstehen was ich schreibe. Vergewaltigungen sind natürlich Gewalterfahrungen. Aber es nicht die Einzigen, nicht die häufigsten und nochmal: du erfährst eher Gewalt als Mann.
Ehm… lies das nochmal, was du mir da schreibst.
Was meinst du damit?
Ich denke, es ist genau das Gegenteil, weshalb der Mut sehr groß ist und wenn es hart auf hart kommt, ist dem nicht mehr so, was aber kein Vorwurf oder ähnliches sein soll! Es ist weder schwach, noch verwerflich Angst zu haben, wenn man von jemandem angegriffen wird. Das ist vollkommen normal! Normal finde ich es aber nicht, wenn man vorab meint wie man was tun würde. Du weißt nie, wie dein Gegenüber drauf ist.
Naja, ein bisschen schon.
Naja, so, wie du dich im Eingangspost gegeben hast, wirkst du halt wie ein leichtes Opfer.
Das Kräfteduell zwischen Mann und Mann und zwischen Mann und Frau ist hier leider auch entscheidend und steht ja in der Regel eher zugunsten der Männer.
Frauen werden eher Opfer von Vergewaltigung, aber das ist weder das Einzige und sicher nicht das Wahrscheinlichste was dir durch Fremde im Dunkeln droht.
Genau meine Meinung.
Aber deswegen sollte man sich nicht im voraus einschränken müssen.
Ab einem gewissen Punkt aber nicht mehr. Klar, seine erste Absicht mag man noch je nachdem abschätzen können, aber wie er genau auf eine Aktion von Opfern weiter reagieren würde, das ist die Frage. Man weiß es nie mit Sicherheit. Auch nicht, was im Einzelfall den oder die Täter von ihrem Vorhaben oder weiterem Vorhaben abschrecken könnte.
Ich halte das für zu simpel, einfach auf Grund der höheren Muskelmassen beim Mann Frauen hier notwendig zu Opfern zu machen. Wie gesagt hatte ich beruflich immer wieder mit hochaggressiven Personen zu tun, auch mit solchen die mir körperlich deutlich überlegen waren. Hatte nie Probleme. Muskeln sind in solchen Situationen weniger entscheidend als man auf Anhieb vielleicht denkt.
Das ist der springende Punkt. Es gab in der Realität nun mal viele Fälle in denen es sich hinterher als klüger herausstellte, sich nicht zu wehren (weil man überlebte) oder sich zu wehren (weil man entkam). Manchmal bezweckt man mit Gegenwehr jedoch mehr Gewalt … und genau diese Ungewissheit … auch die Ungewissheit wie „stark“ man in bei einem Angriff wirklich ist, macht es für mich hier unmöglich etwas anderes zu sagen als:
Und unser Bauchgefühl liegt oft garnicht so verkehrt.
Aber deswegen sollte man sich nicht im voraus einschränken müssen.
Das ist auch das erste Gebot bei solchen Selbstverteidigungskursen - zu versuchen, die Situtation zu verlassen. Abhauen.
Du hättest auch rufen können: Papa/Schatz - kannst Du mal aufmachen, ich hab den Schlüssel nicht mit oder so. Einfach so tun, als ob.
Man kann aber durchaus Griffe, Tritte etc. in solchen Kursen erlernen. Es geht ja darum, etwas sicherer zu werden. Permanente Angst ist auch nicht förderlich, daher meinte ich eben auch, diese Angst nicht so offensichtlich zu zeigen.
Hier geht es nur nicht darum, wer aus deiner persönlichen Sicht insgesamt mehr von Gewalt im allgemeinen betroffen ist, sondern um die berechtigte Angst von Frauen, Nachts allein unterwegs zu sein und wenn du das indirekt herunterzuspielen versuchst, dann bitte woanders!
Frauen werden eher Opfer von Vergewaltigung, aber das ist weder das Einzige und sicher nicht das Wahrscheinlichste was dir durch Fremde im Dunkeln droht.
Höre auf zu meinen was selten wäre und was nicht! Du tust ja gerade so als wäre die Angst als Frau Nachts unterwegs zu sein vollkommwn unberechtigt! Es passieren genug schlimme Dinge um solch eine Uhrzeit, wenn man allein ist! Da braucht es keine lächerliche Statistik die meint, Vergewaltigungen fänden angeblich viel mehr nur durch vertraute Personen statt. Ich schrieb weiter oben schon, dass man das vielleicht auch mal getrennt betrachten sollte.
Genau das ist es, womit du Vergewaltigungen als gewaltlos betrachtest. Eine Vergewaltigung ist ebenso ein Gewaltverbrechen und nicht ungefährlicher oder harmloser als zusammengeschlagen zu werden! Es gibt auch Todesopfer durch "bloße" Vergewaltigung aber das muss ich beim besten Willen nun nicht erklären.
Und du hast gelesen, dass meine Angat erst aufkam, als mir zwei Schränke entgegenkamen und ich dazu leicht bekleidet war? Wenn jene Typen mir dann auch gezielt hinterherlaufen und ihr Tempo meinem anpassen. Da ist es vollkommen irrelevant, wie man wirkt. Wäre ich stehengeblieben und hätte einen auf: "mir kann nichts und niemand was weil ich so mutig bin!" gemacht, hätte ihnen das genauso latte sein können. Hier muss man definitiv die physischen Vor und Nachteile abwägen, als zu behaupten man hätte ein auf leichtes Opfer gemacht. Bei zwei mir physisch überlegenen, großen Männern bleibe ich mit Sicherheit nicht noch stehen und zeig wie mutig ich sein kann.
Definitiv! Da stimme ich dir zu.
Das ist auch keine schlechte Idee! Vortäuschung falscher Tatsachen würde ich das nennen. Diesbezüglich kann man seinem Gegenüber so etwas vorspielen, da Derjenige es ja definitiv nicht nachprüfen wurde. Die Meisten können da schon abgeschreckt werden. Es ist ja oft die passende Gelegenheit die zum Täter machen kann. Je nachdem. Gibt natürlich auch skrupellose Monster, die auch nicht Halt vor dir machen, wenn du nach deinem erfundenen Mann rufst.Interested schrieb:Du hättest auch rufen können: Papa/Schatz - kannst Du mal aufmachen, ich hab den Schlüssel nicht mit oder so. Einfach so tun, als ob.
Ja, durchaus. Und du sollst ja nicht von dir aus auf Konfrontation aus sein, sondern, wenn es zu einer Konfrontation kommt.
Ja, auf jeden Fall. Und falls nicht möglich oder nicht mehr zu schaffen oder nicht zumutbar, lohnt es je nach Situation auch weiter deeskalierend zu bleiben und ja sogar notfalls auch den Forderungen nachzukommen anstatt den Helden auf irgendeine Art und Weise zu spielen.
Das ist nicht meine persönliche Sicht. Männer sind nicht nur überwiegend Täter, sondern auch Opfer von Gewaltverbrechen. Das ist Fakt, es gibt endlos Statistiken und Untersuchungen die das belegen.
Wenn man ein Risiko vernünftig einschätzen will, ist die Wahrscheinlichkeit einfach maßgeblich.
Das ist nicht eine, das sind viele und das sogar länderübergreifend. Warum du nun die tatsächlich reale Gefahr der Vergewaltigung durch Familienangehörige, Freunde, Bekannte usw. runterspielst ist mir ein völliges Rätsel.
Bitte? Liest du was ich schreibe?
Auch die müssen ja ihre Hemmschwelle überwinden.
Einigen wir uns doch darauf, dass Männer mehr Gewalt im öffentlichen Raum erfahren. Wie diese Gewalt oftmals aussieht, siehe einen Beitrag von mir.
Nun ja, in solcher Hinsicht sind Statistiken nicht gänzlich zu verachten, um den Fokus auf die wahrscheinlichere Gefahr zu lenken.
Wer verlangt das denn? :ask: Den Helden zu spielen, ist das Dümmste, was man machen kann. In solchen Situationen ist es das Beste das Weite zu suchen, wie @Interested schon anmerkte.
Das stimmt.
