Brauchen wir Atomwaffen?
12.04.2022 um 16:25Nö. Da musste ich nicht lange drüber nachdenken.
Stimmt, am besten den Russen noch einladen zu einem Tee, bevor er hier einreitet.paxito schrieb:Nö. Da musste ich nicht lange drüber nachdenken.
Ich halte nix von der Idee den größeren Knüppel zu haben. Das gilt insbesondere für Atomwaffen, deren Einsatz vollkommen suizidal ist. Wenn man einen Beweis für menschliche Dummheit sucht, dann findet man sie in der massenhaften Existenz von nuklearen Sprengköpfen.Vymaanika schrieb:Stimmt, am besten den Russen noch einladen zu einem Tee, bevor er hier einreitet.
Das Gleichgeweicht des Schreckens war ein historischer Augenblick in dem es immer wieder die mehr als realistische Gefahr der Selbstauslöschung gab. Da sei nur an die Kubakrise erinnert.Vymaanika schrieb:Die Geschicht hat bis jetzt den Beweis gebracht, dass das Gleichgewicht des Schreckens stets Frieden erschaffen hat, weil ein Overkill unlogisch ist.
Natürlich sind Atomwaffen wahnsinn und grenzdebil, das sind Menschen leider auch und der Mensch neigt dazu, Schwächere zu unterjochen, Dominanz und Machtgehabe und ich war bis vor 6 Wochen selbst Pazifist, aber es stimmt, leider erzeugen mehr Waffen, mehr Frieden.Irre, iss aber so.Vymaanika schrieb:Ukraine war mal Atommacht, hat die Waffen jedoch abgegeben.Hätte die Ukraine das nicht gemacht, hätte Russland sie niemals angegriffen, aber das wirst du auch noch irgendwann verstehen.
Dürfte halt darauf ankommen, wer an der Macht ist u. die Gefahr dann ist bei allen Atommächten gleichermaßen gegeben.paxito schrieb:Das wir mal völlig durchdrehen können als Völkchen haben wir bereits mehrfach unter Beweis gestellt.
Das sehe ich auch so.paxito schrieb:Ich sehe in mehr Atomwaffen nicht mehr Sicherheit.
Ohne ihre Abertausenden Atomwaffen würden die Russen nie ungestraft in der Ukraine ihr Unwesen treiben. Oder der irre Kim Seine Volk hungern lassen. Mehr Waffen erzeugen mehr Waffengewalt, nicht mehr Frieden. Und dein Positiv Beispiel des kalten Krieges ist eine Horrorvision, keine Hoffnung.Vymaanika schrieb:Natürlich sind Atomwaffen wahnsinn und grenzdebil, das sind Menschen leider auch und der Mensch neigt dazu, Schwächere zu unterjochen, Dominanz und Machtgehabe und ich war bis vor 6 Wochen selbst Pazifist, aber es stimmt, leider erzeugen mehr Waffen, mehr Frieden.Irre, iss aber so.
Du fantasierst von einem Ausstieg der USA und Frankreichs aus der NATO, fabulierst Verschwörungstheorien über russische Einflussnahme und begründest damit das Deutschland Atomwaffen anschaffen sollte. Soll ich entsprechenden Aberwitz aus dem Eingangspost zitieren?Vymaanika schrieb:Wieso reagiere ich überzogen?Ich bin ganz gelassen wenn ich sage, mehr Abschreckung, mehr Frieden.
Nein, nicht deswegen sondern glücklicher Weise trotzdem. Es gab immer wieder Situationen in denen es ohne weiteres zum Atomkrieg hätte kommen können. Das es nicht so kam ist pures Glück. Die Argumentation beim Gleichgewicht des Schreckens geht von rationalen Handelnden aus. Dumm nur, das bereits die Existenz der Atomwaffe beweist, das Menschen eben irrational sind.Vymaanika schrieb:Die Ukraine wäre jedenfalls nicht angegriffen worden und den kalten Krieg haben wir nur deshalb friedlich überstanden wegen des Gleichgewicht des Schreckens.
Meine rosa Welt die anerkennt, dass wir alle mehr oder weniger verrückt sind?Vymaanika schrieb:Ich weiß, in deiner rosa Welt
Wenn Zeitenwende bedeutet, dass wir zur Politik des größten Knüppels zurückkehren ist das schlicht ein Rückfall in Barbarei. Da bin ich raus. Das kannste anderen als geniale neue Einsicht verkaufen.Vymaanika schrieb:Ich weiß, in deiner rosa Welt ist Abrüstung das Größte, auch du hast nocht nicht das Wort "Zeitenwende" begriffen
Was du als Fantasie betitelst sind durchaus realistischze Szenarien, auf die man sich vorbeiten sollte als Realist.Denkst du etwa, alles bleibt unendlich so friedlich wie bisher?Russland und auch China greifen nach der Macht, es wird in wenigen Jahren hier ungemütlich, besonders wenn mehr erzblöde Menschen die Rechten wählen, welche die EU hassen.Wenn die EU und die NATO erstmal destabilisiert ist, werden die östlichen Großmächte nicht zögern und du schwärmst hier von Weltfrieden und rosa Blumenwiesen.Willst du dem Gegner auch Blümchen in die Gewehre schieben, wenn sie kommen?Das beeindruckt sie bestimmt sehr.paxito schrieb:Du fantasierst von einem Ausstieg der USA und Frankreichs aus der NATO, fabulierst Verschwörungstheorien über russische Einflussnahme und begründest damit das Deutschland Atomwaffen anschaffen sollte. Soll ich entsprechenden Aberwitz aus dem Eingangspost zitieren?
Das ist ja alles gut und schön, leider interessieren sich bestimmte Staaten nicht für den Atomwaffensperrvertrag.Klar kommt irgendwann ein Hitler 2.0 (Putin?) und nach seiner Niederlage wird der Knopf gedrückt, die Welt geht doch sowieso vor die Hunde, warum nicht noch ein wenig Frieden bewahren mit Atomwaffen?Es gibt kein Indiz dafür, das Russland abrüstet.Erklär mir mal, wie du sie dazu bringen willst?paxito schrieb:Nein, nicht deswegen sondern glücklicher Weise trotzdem. Es gab immer wieder Situationen in denen es ohne weiteres zum Atomkrieg hätte kommen können. Das es nicht so kam ist pures Glück. Die Argumentation beim Gleichgewicht des Schreckens geht von rationalen Handelnden aus. Dumm nur, das bereits die Existenz der Atomwaffe beweist, das Menschen eben irrational sind.
Und sowenig wie man Kinder mit automatischen Waffen spielen lässt, sollten Menschen über den Einsatz von Atomwaffen bestimmen. Ganz grundsätzlich.
Russen vergewaltigen Frauen mit vorgehaltener Waffe, selbst Kleinkinder haben sie vergewaltigt, natürlich sind Menschen verrückt.Nur Abschreckung bremst den Irrsinn.paxito schrieb:dass wir alle mehr oder weniger verrückt sind?
Nochmal: Russland hat ein europäisches Land angegriffen, die Zeitenwende ist da, wir befinden uns wieder im Jahr 1943.paxito schrieb:Wenn Zeitenwende bedeutet, dass wir zur Politik des größten Knüppels zurückkehren ist das schlicht ein Rückfall in Barbarei.
Die Barbarei ist schon da, siehe auch:Vymaanika schrieb:Wenn Zeitenwende bedeutet, dass wir zur Politik des größten Knüppels zurückkehren ist das schlicht ein Rückfall in Barbarei.
Nochmal: Russland hat ein europäisches Land angegriffen, die Zeitenwende ist da, wir befinden uns wieder im Jahr 1943.
GastkommentarQuelle: https://www.nzz.ch/meinung/snyder-ein-russisches-handbuch-zum-voelkermord-in-der-ukraine-ld.1678933
«Ein Nazi ist ein Ukrainer, der sich zuzugeben weigert, dass er Russe ist» – nun gibt es auch eine russische Anleitung zum Völkermord in der Ukraine
So wie der Angriff der russischen Armee auf die Ukraine bleibt auch deren Wüten gegen die Zivilbevölkerung unfassbar. Klarheit über die Motive schafft ein Dokument, das die offizielle Presseagentur RIA Nowosti veröffentlicht hat. Es ist ein Aufruf zur Völkervernichtung.
Es könnte dazu kommen, dass die USA an mehr als nur einer Front gefordert sind. Das ist nicht so gänzlich aberwitzig.paxito schrieb:Du fantasierst von einem Ausstieg der USA und Frankreichs aus der NATO
Ok, dazu dann provokant: Osteuropäische Intellektuelle, die wissen, was es heißt, im russischen Machtbereich leben zu müssen, sind derzeit eher schlecht zu sprechen auf deutsches Westplaining.paxito schrieb:Verschwörungstheorien über russische Einflussnahme
Geopolitik Langfassung Dragon-Bear – wie Moskau und Peking gemeinsam gegen den Westen operierenQuelle: https://www.stern.de/politik/ausland/langfassung-dragon-bear---wie-moskau-und-peking-gemeinsam-gegen-den-westen-operieren-31638180.html
Hä?Die Putin-Trolle im Internet waren maßgeblich daran beteiligt, dass Trump 2017 an die Macht kam, wach auf.paxito schrieb:fabulierst Verschwörungstheorien über russische Einflussnahme
Denke ich auch, in der Zukunft könnte es zum Showdown mit China kommen..und mit Russland.Wenn Russland sich mit China verbündet, wäre das alles andere als lustig.Und wenn der Schutzschirm von der USA für die EU wegfällt und Le Pen raus aus der Nato ist, haben wir zwar noch GB, aber man könnte es "schutzlos" nennen.Ich habe nicht die geringste Ahnung, wie man da von Abrüstung schwärmen kann.Fellatix schrieb:Es könnte dazu kommen, dass die USA an mehr als nur einer Front gefordert sind. Das ist nicht so gänzlich aberwitzig.
Vymaanika schrieb:Stimmt, am besten den Russen noch einladen zu einem Tee, bevor er hier einreitet.
Kriegst du deine Hysterie auch nochmal unter Kontrolle ?Vymaanika schrieb:Willst du dem Gegner auch Blümchen in die Gewehre schieben, wenn sie kommen?
undVymaanika schrieb:von Abrüstung schwärmen
?Vymaanika schrieb:Deutschland sollte langsam mal Uran bestellen, um den Schrecken aufzubauen.
Auch da muss ich @Vymaanika zur Seite springen.Photographer73 schrieb:Stimmt, am besten den Russen noch einladen zu einem Tee, bevor er hier einreitet.
Zitat von VymaanikaVymaanika schrieb:
Willst du dem Gegner auch Blümchen in die Gewehre schieben, wenn sie kommen?
Kriegst du deine Hysterie auch nochmal unter Kontrolle ?
Kommt da noch eine Antwort oder bleibt es weiterhin beim ATOMBOMBE, ATOMBOMBE, ATOMBOMBE Geschreie von deiner Seite ? Man kann über den Inhalt der Umfrage durchaus verschiedener Meinung sein, aber deine permanenten Weltuntergangsszenarien, in denen der Russe bei uns "einreitet" klingen schon ziemlich pathologisch.Photographer73 schrieb:Gibt es bei dir nix zwischen
Zitat von VymaanikaVymaanika schrieb:
von Abrüstung schwärmen
und
Zitat von VymaanikaVymaanika schrieb:
Deutschland sollte langsam mal Uran bestellen, um den Schrecken aufzubauen.
?
Es gab die Wiedervereinigung aber nun mal. Und auch wenn ich die Brisanz durchaus sehe, ständige Panikmache hilft da sicher nicht weiter.Fellatix schrieb:Das ist nicht nur Hysterie, wenn z. B. Anne Applebaum fragt, wo der Krieg ohne die Wiedervereinigung stattfinden würde oder könnte.
Eine Frage, aber leider nicht mehr keine abwegige.
Das ist für mich nur weißes Rauschen.Photographer73 schrieb:Kommt da noch eine Antwort oder bleibt es weiterhin beim ATOMBOMBE, ATOMBOMBE, ATOMBOMBE Geschreie von deiner Seite ?
Ach was, echt?Photographer73 schrieb:Man kann über den Inhalt der Umfrage durchaus verschiedener Meinung sein
Das sind durchaus realistische Szenarien, denke zB @Fellatix sieht das nicht unähnlich.Durch Träumer wie ihr es seid, werden wir auf mögliche Aggression von aussen nie gewappnet sein.Wie genau willst du Putin denn abhalten davon, nicht noch Polen und uns zu überfallen?Falls es dir nicht aufgefallen sollte, fürt Putin einen Stellvertreterkrieg mit den USA und nur darum geht es hier.Ukraine ist nur der Anfang und Europa das Spielfeld.Photographer73 schrieb:Weltuntergangsszenarien
Aha. Und die NATO gab es weshalb? Da war doch noch was im 20. Jh.?Photographer73 schrieb:Es gab die Wiedervereinigung aber nun mal.