Geht das neue Sexualstrafrecht zu weit?

@gastric
Ich erkläre es gerne nochmal.

Doch. Bei einem antanztrick können gerne alle bestraft werden.

Mir geht es darum das auch unschuldige bestraft werden können.

Hast du das endlich verstanden?

@interrobang
@gastric
Ja da hab ich wat überlesen...
5 Jahr ist hart. Ne Geldstrafe wäre schon angemessen.

@Negev
sorry, waren 2 jahre...

@interrobang

interrobang schrieb:Mir geht es darum das auch unschuldige bestraft werden können.

Hast du das endlich verstanden?

Das habe ich verstanden nur bringst du keinerlei bsp, welches auch den tatbestand des umdrängens erfüllt und gleichzeitig eine unschuldige person bestraft werden würde. Du sagst lediglich wieder und wieder, dass auch unschuldige personen besctraft werden können und das gesetz zu allgemein gehalten sei und das, obwohl der umstand des bedrängens vorgegeben ist, der nur unter bestimmten bedingungen erfüllt ist.

@Negev

Negev schrieb:5 Jahr ist hart. Ne Geldstrafe wäre schon angemessen.

Je nach schwere geldstrafe oder bis zu 5 jahre haft.

@gastric

gastric schrieb:Das habe ich verstanden nur bringst du keinerlei bsp, welches auch den tatbestand des umdrängens erfüllt und gleichzeitig eine unschuldige person bestraft werden würde.

Habe ich mehrmals. Leute wollen eine frau beklauen, machen das, einer begrabscht sie. alle sind des grabschens schuldig.

Damit werden unschuldige bestraft = Sippenhaft = Faschismus

gastric schrieb:Je nach schwere

Wie willst du das bei einem klapps auf den Hintern feststellen?
Irgendwann gehts dann in die Knöchelverletzung rein - wenn man entsprechend zuschlägt :D

Wirklich, jemanden belästigen geht nicht. Aber Gefängnis?

@interrobang
@gastric
Vielleicht könnte man solche Leute auch in ein Erziehungslager stecken. Da können sich dann das nachholen, was ihnen offensichtlich fehlt. Ein generelles Alkoholverbot im öffentlichem Raum (ausgenommen Bars, Kneipen etc.) wäre auch eine gute Sache.

@Negev
Was soll ein erziehungslager für leute bringen welch edie taten gar nicht begangen haben? o_O

@interrobang
Wenn jemand bestraft wird, obwohl er Unschuldig ist, ist das immer blöd...

@interrobang

interrobang schrieb:Habe ich mehrmals. Leute wollen eine frau beklauen, machen das, einer begrabscht sie. alle sind des grabschens schuldig.

Es sei denn die andere tat wiegt schwerer. So könnte man ja leicht schweren diebstahl mit leichter sexueller nötigung austauschen. Wäre ein segen für jeden dieb. Momentan liegen beide strafmaße gleich: sowohl diebstahl als auch das begrabschen wären mit geldstrafe oder bis zu 5jahren haft dran. Dennoch vernünftig die gesamte gruppe dranzukriegen und zwar in beiden fällen.

interrobang schrieb:Damit werden unschuldige bestraft = Sippenhaft = Faschismus

1. sippenhaft ist seit dem mittelalter bekannt und 2. bezieht sich sippenhaft auf das bestrafen von familienangehörigen (der sippe), die mit der eigentlichen tat absolut gar nichts zu tun waren ... nciht einmal in der nähe.

@Negev

Negev schrieb:Wie willst du das bei einem klapps auf den Hintern feststellen?
Irgendwann gehts dann in die Knöchelverletzung rein - wenn man entsprechend zuschlägt :D

Wirklich, jemanden belästigen geht nicht. Aber Gefängnis?

Ok um dir mal beispiele zu bringen, die unterschiedlich schwer gewertet werden:
klaps auf den hintern ohne verletzungen = leicht = geldstrafe
Hand in slip = schwere sexuelle nötigung = gefängnis.

Sexuelle nötigung kann in unterschiedlich schweren ausmassen stattfinden. Und je nach schwere richtet sich eben das strafmaß von geldstrafe bis hin zu 5jahren gefängnis.

Gut und sinnvoll.

@gastric
Aha.. Es ist also vernünftig unschuldige zu verklagen..

Joa, und sippenhaft ist es eben was mit dem neuen Gesetz praktiziert wird. "du bist unschuldig? Egal"

@interrobang
Es ist vernünftig diejenigen zu bestrafen, die solch eine situation herbeiführen und aufrechterhalten ja. Das hat mit unschuld nichts zutun.

Sippenhaft bezieht sich auf die familie (sippe). "oh du hast einen sohn gezeugt, der eine straftat begangen hat, bei der du nicht dabei warst und die du nicht verhindern konntest? Ab ins gefängnis, wir bestrafen dich zur abschreckung." das ist sippenhaft.

Du meinst maximal kollektivhaftung und selbst damit wirds schwierig zu argumentieren, da sich in diesem fall das kollektiv nicht nur auf die anwesenden bezieht, sondern auf die gesamte gruppe. Bspw ist eine gruppe in diesem fall alle männer, alle ärzte, alle weißen amerikaner und nicht nur ein teil der gruppe, die zum tatzeitpunkt anwesend waren.

Finde das richtig wer eine Frau umkreist und nichts macht soll genau so belangt werden können.
Das Problem sehe ich eher das manche Frauen sogar mit dem Vergewaltigungsparagraphen immer wieder Missbrauch betrieben haben, hinterher kam wenn einige großes Glück hatten dann doch noch die Wahrheit ans Licht.
Wenn da jetzt sogar noch kleinere Dinge strafbar werden die nicht mal eine Spur hinterlassen kanns ja für Manche Männer lustig werden die der Frau nicht gehorchen.

Wer auf nummer sicher gehen will müsste eigentlich bei Frauenkontakt ständig Zeugen dabei haben erst recht wenn es intim wird, oder zuhause ein Filmstudio aufbauen.
Ohne laufendes Mikrofon und Kamera gehe ich in Zukunft Frauen aus dem Weg sicher ist sicher.

gastric schrieb:Sippenhaft bezieht sich auf die familie (sippe)

Wie naiv bist du.....

Dem User wurde das schon erklärt. Es hilft alles nichts. Einfachste Wörter werden nicht verstanden..

Grausam.

interrobang schrieb:Habe ich mehrmals. Leute wollen eine frau beklauen, machen das, einer begrabscht sie. alle sind des grabschens schuldig.

Respekt auf so etwas musst erst mal gedanklich kommen.
Im Grunde kommt man aber eh nie in so eine Situation, wer eine Frau mit Anderen umzingelt und beklaut der hat doch meist eh schon viel zu viel auf dem Kerbholz, dadurch das einer auch noch ihr auf den Hintern klatscht kommt er jetzt eben saftig dran.

Vielleicht hört sich dadurch das beklauen ja auch auf. :)

Vielleicht muss man sich eine schriftliche Einverständniserklärung geben lassen. Aber die könnte widerrufen werden...;-)

@gastric
Ich weis was sippenhaft ist. Und Diese wird durch das gesetz wieder eingeführt da dadurch:

gastric schrieb:"oh du hast einen sohn gezeugt, der eine straftat begangen hat, bei der du nicht dabei warst und die du nicht verhindern konntest? Ab ins gefängnis, wir bestrafen dich zur abschreckung."

Zu:
"oh du warst mit einem freund unterwegs, der eine straftat begangen hat, bei der du nicht dabei warst und die du nicht verhindern konntest? Ab ins gefängnis, wir bestrafen dich zur abschreckung."

Der unterschied ist nicht gross.

@Jairo

Jairo schrieb:Vielleicht hört sich dadurch das beklauen ja auch auf. :)

Und damit hebt sich eben der Rechtsstaat auf.

Ich finde das Sexualstrafrecht sollte eben auch sehr streng sein ;)

@interrobang

interrobang schrieb:Der unterschied ist nicht gross.

Der unterschied ist enorm, weil sippenhaft nur die verwandschaft braucht, der gruppenparagraph aber die anwesenheit und umdrängung, also eine aktive handlung aller beteiligten und nicht nur des grabschers. Wenn das für dich nur ein kleiner unterschied ist, dann weiß ich auch nicht mehr weiter.