Geht das neue Sexualstrafrecht zu weit?

@interrobang
Ich ignoriere das geschrieben? wer sagt denn die ganze zeit, dass er den rest nicht liest? :D

Es ist doch unstrittig, dass unschuldige nicht belangt werden dürfen nur sind eine gruppe von menschen, die sich für eine straftat zusammenrotten immernoch nicht unschuldig. Wenn bei der geplanten straftat einer bockmist baut, dann muss der rest auch für die neue tat geradestehen, weil sie nunmal die situatin ermöglicht haben, in der die tat zustande kommen konnte. Übrigens eins der argumente, die du gern ignorierst.

@Fierna
Wen sich leute zu einem diebstal verabreden sind alle des diebstals schuldig. Wen einer davon meint einer frau auf die titten grabschen zu müssen ist nur dieser einer des grabschen schuldig.

@gastric
didn´t read. also troll dich. den:

gastric schrieb:Es ist doch unstrittig, dass unschuldige nicht belangt werden dürfen

Nein eben nicht. Habe ich ausgeführt.

gastric schrieb:ur sind eine gruppe von menschen, die sich für eine straftat zusammenrotten immernoch nicht unschuldig.

Wurde niemals von irgentwem behauptet. Also reine trollerei von dir.

gastric schrieb:Wenn bei der geplanten straftat einer bockmist baut, dann muss der rest auch für die neue tat geradestehen, weil sie nunmal die situatin ermöglicht haben, in der die tat zustande kommen konnte.

Kollektivstarfe wie von den Nazis. Sei stolz auf dich.

gastric schrieb: Übrigens eins der argumente, die du gern ignorierst.

Worauf ich immer wieder eingegangen bin. Also wiedermal eine lüge von dir.

@interrobang

interrobang schrieb:Nein eben nicht. Habe ich ausgeführt.

Eben doch. Du ignorierst immernoch die umstände und die situatin und versteifst dich allein auf eine verabredete straftat. Alles, was daraus folgen kann, soll aber nicht den mob treffen, sondern nur den einzelnen, obwohl der mob dahingehend nicht unschuldig sein kann, da situation herbeigeführt und aufrecht erhalten.

interrobang schrieb:Wurde niemals von irgentwem behauptet. Also reine trollerei von dir.

Versteh den satz im kontext. Du behauptest die ganze zeit, dass ein gruppe unschuldig im bezug auf das grabschen sei, aber schuldig im bezug auf den diebstahl aufgrund der verabredung. Nur bringt eine verabredung nichts, da diese im grunde strafrechtlich nicht relevant ist, wie ich dir bei deinem motoradfahrerbeispiel aufgezeigt habe.

interrobang schrieb:Kollektivstarfe wie von den Nazis. Sei stolz auf dich.

Nope: kollektivstrafe bezieht sich nicht auf eine gruppe zusammengewürfelter menschen mit dreck am stecken, sondern auf eine gruppe von menschen gleicher herkunft, gleicher hautfarbe, gleichen glaubens oder aber gleichen berufsstandes bspw ärzte, weiße, schwarze, christen, muslime, juden, linke ectpp.

interrobang schrieb:Worauf ich immer wieder eingegangen bin. Also wiedermal eine lüge von dir.

Mit der antwort "nein sie sind unschuldig im bezug aufs grabschen". Das ist kein eingehen auf die gesamtsituation.

interrobang schrieb:Wen sich leute zu einem diebstal verabreden sind alle des diebstals schuldig. Wen einer davon meint einer frau auf die titten grabschen zu müssen ist nur dieser einer des grabschen schuldig.

Ja, du machst es immernoch nur von der Verabredung abhängig und der Rest ist egal. ODer warum sind die alles des Diebstahls schuldig?

@gastric
Wieder nicht gelesen. Troll also woanderst.

@Fierna
Falsch. Ich mache es davonabhängig ob der einzelne sich etwas zu schulden kommen hat lassen. So sollte es in einem Rechtsstaat sein.

Fierna schrieb:ODer warum sind die alles des Diebstahls schuldig?

Weil sie sich darum verabredet haben. Wen dies aber auf den Missbrauch nicht zutrifft sollten nicht alle bestraft werden. Siehe das beispiel mit denMotorradfahrern.

interrobang schrieb:Siehe das beispiel mit denMotorradfahrern.

.... ohne worte.

@interrobang
Mein Gott, dann start halt ne Petition oder so, wenn du dich daran störst, dass bei einer Gruppenstrafe eine Gruppe bestraft wird .....

Das mit den Gruppenstrafen kennt man in der BRD doch schon aus Verfahren wegen Landfriedensbruch. Wer da aus einer "gewalttätigen Menge" heraus verhaftet wurde, kriegte ein Verfahren - ob er nun Steine geworfen hatte oder nur zur falschen Zeit am falschen Ort war.

Gerade diese Verfahren gegen Gruppen wurden ja "nach Sylvester" massiv von Politik, Medien und Stammtisch gefordert. Haben sie nun davon. Also nicht mit heterosexuellen Kumpels Frauen anbaggern gehen, Jungs!

interrobang schrieb:Falsch. Ich mache es davonabhängig ob der einzelne sich etwas zu schulden kommen hat lassen. So sollte es in einem Rechtsstaat sein.

Nö, das machst du bei dieser ominösen Verabredung eben nicht bzw interpretierst du das als etwas, was man sich zuschulden kommen lässt, während dich dieses Umzingeln, worum es ja eigentlich in diesem Gesetz geht, nicht die Bohne interessiert.
Dass ein simples Abstreiten dieser Absicht das alles obsolet macht, magst du aber irgendwie nicht kommentieren.

interrobang schrieb:Weil sie sich darum verabredet haben. Wen dies aber auf den Missbrauch nicht zutrifft sollten nicht alle bestraft werden. Siehe das beispiel mit denMotorradfahrern.

Das ist immer noch Unfug, weil die nichts mit der Tat zu tun haben.

@Fierna

Fierna schrieb:Nö, das machst du bei dieser ominösen Verabredung eben nicht bzw interpretierst du das als etwas, was man sich zuschulden kommen lässt, während dich dieses Umzingeln, worum es ja eigentlich in diesem Gesetz geht, nicht die Bohne interessiert.

Bestraft wird wegem dem Übergriff, also wen dieser passiert. Das ist eben eine kollektivstrafe.

Fierna schrieb:Dass ein simples Abstreiten dieser Absicht das alles obsolet macht, magst du aber irgendwie nicht kommentieren.

Was soll ich da kommentieren wen scheinbar nicht verstanden wird worum es mir geht?

Fierna schrieb:Das ist immer noch Unfug, weil die nichts mit der Tat zu tun haben.

Googel mal Analogie. Vielleicht verstehst du es dan.

interrobang schrieb:Bestraft wird wegem dem Übergriff, also wen dieser passiert. Das ist eben eine kollektivstrafe.

Nö, bestraft wird wegen diesem Bedrängen, welches die Straftat erst ermöglichte und genau dessen haben sich auch alle schuldig gemacht.

interrobang schrieb:Was soll ich da kommentieren wen scheinbar nicht verstanden wird worum es mir geht?

Das versteht hier nach ca 100 Wiederholungen wohl jeder, es ergibt eben nur keinen Sinn.

interrobang schrieb:Googel mal Analogie. Vielleicht verstehst du es dan.

Dir wurde doch aufgezeigt, warum diese Analogie unpassend ist, das scheinst du nicht zu verstehen.

@Fierna

Fierna schrieb:Nö, bestraft wird wegen diesem Bedrängen, welches die Straftat erst ermöglichte und genau dessen haben sich auch alle schuldig gemacht.

Strafbar wird es wegen der Handlung welche sich dan auf alle auswirkt.

Fierna schrieb:es ergibt eben nur keinen Sinn.

Es ergibt also keinen Sinn das leute nicht für die handlungen anderer bestraft werden sollten... aha...

Fierna schrieb:Dir wurde doch aufgezeigt, warum diese Analogie unpassend ist, das scheinst du nicht zu verstehen.

Nein wurde nicht. Sie passt. Sie muss nur verstanden werden.

interrobang schrieb:Strafbar wird es wegen der Handlung welche sich dan auf alle auswirkt.

Ja, genau, weil alle mit dieser Straftat zu tun haben, sie ermöglichen und ganz direkt Einfluss nehmen und nicht nur zufällig mit ihrem Motorrad dran vorbei fahren.

interrobang schrieb:Es ergibt also keinen Sinn das leute nicht für die handlungen anderer bestraft werden sollten... aha...

Ne, es ergibt keinen Sinn, das bei Nötigung zu befürworten aber bei Diebstahl darüber hinwegzusehen wegen irgendwelcher ominösen Verabredungen, die man sowieso nie nachweisen könnte, wenn sie der einzige springende Punkt an der Sache sind.

@Fierna

Fierna schrieb:Ja, genau, weil alle mit dieser Straftat zu tun haben

Nein eben nicht. So wie beim beispiel mit den Motorradfahrern haben sie keinen einfluss auf die tat.

@interrobang

Doch, sie sind ganz aktiv für die Situation verantwortlich, die die Straftat ermöglicht und verhindern ganz aktiv, dass sich das Opfer entziehen kann, während die Motorradfahrer einfach in der Gegend herumfahren.

@Fierna

Fierna schrieb:Doch, sie sind ganz aktiv für die Situation verantwortlich, die die Straftat ermöglicht und verhindern ganz aktiv, dass sich das Opfer entziehen kann

Und nochmal. Sie sind nicht für den übergriff verantwortlich.

Fierna schrieb: während die Motorradfahrer einfach in der Gegend herumfahren.

Ja du must nicht immer wieder bestätigen das du es nicht verstanden hast. Ich weis es auch so.

interrobang schrieb:Und nochmal. Sie sind nicht für den übergriff verantwortlich.

Und nochmal: Aber für das Bedrängen, das den Übergriff möglich machte.

interrobang schrieb:a du must nicht immer wieder bestätigen das du es nicht verstanden hast. Ich weis es auch so.

Doch, habe ich, es ist halt nur unsinnig.

@Fierna

Fierna schrieb:Und nochmal: Aber für das Bedrängen, das den Übergriff möglich machte.

1.Die strafe ist wen gegrapscht wird.
2.Ist es auch so möglich.

interrobang schrieb:1.Die strafe ist wen gegrapscht wird.

Genau, oder geklaut.

interrobang schrieb:2.Ist es auch so möglich.

Prinzipiell schon, eine Situation zu schaffen, der sich die Frau nicht entziehen kann, die sie womöglich von irgendwelchen Mitmenschen trennt und von außen nicht einsehbar ist, erleichtert das alles aber maßgeblich, was ja auch Sinn der Sache ist.

@Fierna

Fierna schrieb:Genau, oder geklaut.

Nein.

Fierna schrieb:Prinzipiell schon, eine Situation zu schaffen, der sich die Frau nicht entziehen kann, die sie womöglich von irgendwelchen Mitmenschen trennt und von außen nicht einsehbar ist, erleichtert das alles aber maßgeblich, was ja auch Sinn der Sache ist.

Nein. Sinn der sache währe der Diebstahl. Wurde ja auch xmal erklährt was/wie/wo.