Der Fall "Luka Magnotta"

Wenn da tatsächlich was dran ist, dass er schon vorher Morde begangen hat und dieses Video nur noch die Krönung seiner Mordserie war, dann ist sehr wahrscheinlich, dass er es drauf angelegt hat, nun "endlich" erwischt zu werden. Bin echt mal gespannt, was da noch rauskommt - bei Jeffrey Dahmer sind die Ermittler damals ja auch aus allen Wolken gefallen, für wieviele Morde er im Nachhinein verantwortlich gemacht werden konnte - teils sogar Morde, von denen die Polizei bis dato gar nichts wusste, dass das überhaupt Morde waren, weil es bis zu seinem Geständnis noch offene Vermisstenfälle waren. Einen Mord konnte man gar nicht identifizieren, weil es dazu keine Vermisstenanzeige gab. Ich hoffe, hier kommt jetzt nicht auch so ne Serie raus.

@Comtesse
Etwas lesen und etwas anzusehen sind zwei völlig verschiedene Dinge. Das Thema dieses Threads ist nicht unbedingt etwas für zarte Gemüter, das sollte jedem bewusst sein. Wer sich an der Diskussion beteiligt, muss damit rechnen, Dinge zu lesen, die an den Nerven zehren könnten.
Um aber eine Diskussion am Laufen zu halten, dürfen Einzelheiten nicht unausgesprochen bleiben - sonst kann man auch eine Umfrage starten, bei der es nicht zu genaueren Ausführungen kommt.

Aber ich verstehe, was du meinst.

Hier seine Webseite, wo er sich u.a. sehr ausführlich mit Internet und Medien beschäftigt. Sehr aufschlußreich. Natürlich in Englisch, aber mit Google-Übersetzer geht es.

http://luka-magnotta.com/?page_id=37

@Versatility

Versatility schrieb:Sensationsgier hat in den meisten Fällen nichts mit sexueller Erregung oder Verharmlosung des Ereignisses zu tun. Es ist teilweise der Reiz am Verbotenen. Stell in einen leeren Raum einen Tisch mit Süßigkeiten darauf, hole dann ein Kind dazu und sag ihm, dass es 10 Minuten warten soll - ohne die Schokoladentafel zu berühren geschweigedenn davon zu naschen. Was wird das Kind wohl tun?
In den meisten Fällen wird es der Versuchung erliegen. Dazu gibt es diverse Studien, die man leicht bei Google finden kann.
Leider steckt auch in jedem Erwachsenen noch "das Kind" mit seinen ganz primitiven, oftmals unbewussten Denkweisen. Man weiß, dass solch ein Video wie im Fall Magnotta eine äußert verstörende, beängstigende, ekelerregende, aber auch abstumpfende Wirkung haben kann. Die Gesellschaft hat einem eingebläut, dass solche Taten "krank", "pervers" und "böse" sind und dass sich derjenige, der solch ein Video anschaut, auf diesselbe Stufe stellt wie der Täter. Daraus folgt ein unausgesprochenes "Verbot", sich sowas anzusehen, womit wir wieder beim oben Beschriebenen (--> Reiz des Verbotenen) wären.

Schöne Geschichte. Nur leider hat sie einen (oder mehrere) Haken: Erstens sind wir alle keine Kinder mehr und zweitens handelt es sich nicht um ein paar harmlose Süßigkeiten, sondern um einen Mord an einem Menschen, der bis vor kurzer Zeit gelebt hat.
Ja, auch in mir sitzt irgendwo das Teufelchen, das Interesse daran hat, mal gerne heimlich in den Film reinschauen würde, v.a., weil es ja soo einfach wäre.
Aber ich besitze als erwachsener Mensch trotzdem genug An- und Verstand, dass ich mir selber auch die Finger klopfen und sagen kann: "Nein, du bietest ihm keine Bühne."

Ganz gleich, was die niedrigen Instinkte in mir sagen, ich muss ihnen nicht nachgeben. Für mich ist das auch eine gaaanz schlechte Ausrede.
Und nochmal: Es ist gleichgültig aus welcher Intention das Individuum sich solche Videos anschaut, ob es ihm es gefällt oder es ihn anekelt, ob es alles ansieht oder nur Teile davon. Es lebt von den Klicks und alle anderen Snuff-Videos leben genauso davon - es gäbe solche Videos online nicht zu sehen, wenn es keinen gäbe, der es anklicken würde.
Das gilt nicht nur für Snuffs, sondern auch für alle anderen Videos dieser Welt: Es gäbe kein youtube, wenn niemand Bock hätte Videos fremder Menschen anzuklicken.
Und nicht umsonst gibt es unter dem Video einen Zähler, der sagt, wie oft ein Video angesehen wurde und keinen Fragebogen, warum man sich das Video angesehen hat, wie oft und man alles oder nur Teile gesehen hat.
Nein, ich habe nichts gegen youtube, es soll nur als Veranschaulichung dienen was ich meine.

Von mir aus könnt ihr euch weiter die grausamen Details um die Ohren hauen und eure pseudowissenschaftlichen Ansichten (was nicht böse gemeint ist, aber hier ist anscheinend niemand, der sich professionell mit dieser Materie beschäftigt) weiter diskutieren, ich hab einen starken Magen, aber um Himmels Willen hört auf damit zu rechtfertigen, dass ihr euch aus purer Sensationslust Mordvideos anseht.

@Yokouma
Deine Meinung ist deine Meinung,anderer Meinung ist denen seine.Willst du hier jeden an den Pranger stellen,der sich das Video angeschaut hat?Na dann mal los.Und noch etwas die Plattform haben anderen ihn schon gegeben.Reporter,berichterstatter,Tv Nachrichten, Msn ,etc....

Ich hab mir das Video mit Sicherheit nicht angeschaut um das Leid des Opfer´s zuverhöhnen.

Nein einfach nur aus dem Grund weil soviel darüber geredet wurde,weil ich es nicht glauben kann das ein Mensch zu soetwas fähig ist.

Ich bin mein Alter gerecht entwickelt und auch vom Moralischen her.

@Yokouma

Tue mir bitte einen gefallen und höre absofort nur noch die Nachrichten im Radio mach bloß den Fernseher nicht an.

Was glaubt Ihr wieviele Menschen am 11.09.2001 vorm Fernseher waren und zuguckten wie Menschen aus dem WTC sprangen.
(Ich war nicht dabei war auf Arbeit und hab Null mitbekommen)

Ah ja, es ist auch natürlich gar kein Unterschied, ob ich absichtlich ein Snuff-Video im Internet raussuche, es anklicke und mir ansehe, wie jemand mit einem Eispickel umgebracht wird oder ob ich die Nachrichten anmache und sehe, wie Menschen aus Verzweiflung den Freitod wählen und rein zufällig genau zu dieser Zeit ein Fernsehteam dabei war? Desweiteren könnte ich mich nicht entsinnen, dass ein Reporter dann noch hingegangen ist und die total zerstörten Leichen gefilmt hat, damit wir auch was zu glotzen haben.
Oder habt ihr es jemals in den Nachrichten gesehen, dass eine total entstellte Leiche nach einem Unfall im Fernsehen gezeigt wurde? Ohne zumindest das Gesicht zu verdecken? Nein...komisch...hat aber vielleicht etwas mit der Menschenwürde des Opfers zu tun.

Ganz ehrlich, Leute, redet euch nur weiter schön, was ihr da eigentlich getan habt. Ich kapieren schon, dass sich keiner von euch das Video angeschaut hat, um das Opfer absichtlich zu verhöhnen. Aber ihr habt es getan, indem ihr geklickt und geglotzt habt.
Ich möchte nicht wissen, was in euch vorgehen würde, wäre es euer Kind, was da brutal abgeschlachtet wurde. Aber wahrscheinlich kommt nun bald der erste, der behauptet, es wäre ihm egal, wenn eine halbe Million Leute rund um den Globus dabei zugeguckt hätte.

So, und nun bin ich hier raus. Unglaublich.

@Yokouma

Du hast recht ich hab meine Ruhe.

Deiner Meinung nach werden jeden Tag in den Nachrichten Opfer verhöhnt denn wenn wir nicht Nachrichten schauen würden wäre ja kein Bedarf daran.

Ein Fernsehteam am 11/9/01 das ich nicht lache natürlich gab es die Aufnahmen auch heute noch auf Youtube.

Sag mal wo lebst du denn????

Vietnam ist doch das selbe Publizer Preise für Menschen die erschossen werden oder Napalmverbrannte Kinder.

P.S. Osama Bin Laden erschießung wurde sogar Live ins weiße Haus übertragen. Das nenn ich mal einen Snuff Film auf Anfrage.

Gewissermaßen haben die Medien das Opfer dann aber auch verhöhnt, den schließlich waren die es die die Menschen erst darauf aufmerksam gemacht haben das es dieses Video überhaupt gibt!
Ich für meinen Teil hätte ohne Medien garnix davon gewusst! Und das es sowas wie snuffvideos gibt und was das überhaupt ist wusste ich bis dato auch garnicht (aber vielleicht leb ich auch einfach hinterm Mond) !!! Und mal davon abgesehen, waren es nicht auch die Medien die Bilder von dem anderen kannibalenfall gezeigt/gedruckt haben, indem sich einer über das Gesicht des anderen hermacht?!

@Yokouma
na jetzt gehts ja los.
Was hat denn Facebook mit dem anschauen des Videos zu tun, sowas kann man doch wohl überhaupt nicht vergleichen.

Wie bescheuert ist das denn bitte?? Und ich habe es bestimmt nicht gesehen weil ich es geil finde sowas zu sehen und auch nicht um das Opfer und seine Familie zu verhöhnen. Und mal davon abgesehen... weder das Opfer noch die Familie bekommen es mit das einer von uns es gesehen hat.
Es ging darum mit zu diskutieren.... Wenn ich etwas nicht kenne, dann kann ich auch nicht mitreden.

Höre auf damit den Leuten die es gesehen haben irgendwelchen Mist zu unterstellen.

jana36 schrieb:Ich hab mir das Video mit Sicherheit nicht angeschaut um das Leid des Opfer´s zuverhöhnen.

Nein einfach nur aus dem Grund weil soviel darüber geredet wurde,weil ich es nicht glauben kann das ein Mensch zu soetwas fähig ist.

Genauso wars bei mir auch also höre auf damit die Leute zu verurteilen die es gesehe haben. Verurteile lieber DEN der das Video gemacht hat.

Annalotta schrieb:Gewissermaßen haben die Medien das Opfer dann aber auch verhöhnt, den schließlich waren die es die die Menschen erst darauf aufmerksam gemacht haben das es dieses Video überhaupt gibt!
Ich für meinen Teil hätte ohne Medien garnix davon gewusst!

Das stimmt ebenfalls.... und was jetzt ? Willst du auch einen gemeinen Brief an alle Zeitungen und die TV Sender verfassen weil sie es gewagt haben mit ihren Berichterstattungen das Opfer und dessen Familie zu verhöhnen?????

Wenn jemand hier rein schreibt das er es gesehen hat und es total geil findet und das unterstützt, dann kannst du gern in Angriffsposition gehen aber bitte nicht uns gegenüber.

Die Medien bedienen aber auch nur die Nachfrage. Wenn es nicht so wäre, dass ein Großteil der Leute sowas auch mitgeteilt bekommen MÖCHTE, würden die Medien sowas ja gar nicht veröffentlichen mit allen schaurigen Details. Man muss sich nur anschauen, wie sich die Berichterstattung in den letzten 50 Jahren geändert hat. Früher bekam man nur das mit, was im eigenen Umfeld geschah, überregional gab es nur Kurznachrichten, es sei denn, es ging um politische Dinge. Selbst ein Ed Gein bekam damals in Deutschland keine Schlagzeilen - man veröffentlichte es nicht, weil die Medien wussten, dass die Leute sowas gar nicht wissen WOLLTEN! Heute kriegt man mit einem Klick mit, was rund um den Globus geschehen ist, fast schon in Real-Time über den Live-Ticker. Und bei so vielen Nachrichten muss man sich schon abheben, um Aufmerksamkeit zu erregen.

Was früher als zweispaltige Nachricht unter "Vermischtes" der armen Bauersfrau aus Hintertupfing einen Herzkasper beschert hätte, bringt uns abgebrühtes Volk heute dazu, ins WWW zu gehen und nachzuschauen, ob wir da nicht noch mehr schaurige Details finden zu dem Fall. Diese Entwicklung ist schon erschreckend. Man muss sich fragen, was dann in den nächsten 50 Jahren noch kommen kann und muss, damit die Leute (zu denen ich mich selbst auch zwangsläufig zähle als Kind dieser Generation) überhaupt eine Reaktion empfinden? Wenn es sich immer weiter steigern muss, damit man noch was empfindet, wo endet das? Will man am Ende dann selbst live dabei sein? Und beim nächsten Mal dann selbst die Waffe führen? Wenn die Kinder heute schon in der Grundschule solche Filme am Handy haben und rumzeigen?

Genau aus dem Grund versuche ich, meinen Kindern so lange es geht die Welt als die heile Welt zu verkaufen, die sie leider schon lange nicht mehr ist. Ich lasse sie an den Weihnachtsmann und den Osterhasen glauben, so lange es geht. Die Realität wird sie schon früh genug einholen, aber bis dahin habe ich sie hoffentlich zu mitfühlenden Wesen erzogen, die dann auch noch was fühlen können dabei, und nicht schon abgestumpft sind, bevor sie ihren 18. Geburtstag feiern, wenn sie davon hören oder lesen, dass andere Menschen so grauenvoll zu Tode gekommen sind. Denn mir wird Angst und Bange, was aus aus einer Generation von Kindern wohl mal für ein "Medien-Publikum" wird, deren Eltern sich sowas in ihrem Beisein anschauen und diskutieren.

Noch ein Gedanke - ich glaube auch, durch die ausführlichen Medienberichte in solchen Fällen sinkt die Hemmschwelle bei potentiellen Nachahmern, ihre Phantasien auch auszuleben. Solange man solche Phantasien hat und dabei denken muss, dass man damit allein auf der Welt ist, hat man noch eine Hemmschwelle, das auch offen auszuleben und sich somit als das kranke perverse Individuum zu outen das man ist. Je mehr sich aber solche Luka Magnottas offen austoben und das dann so ein großes Medieninteresse bringt, desto eher denke ich, kommt es zu Nachahmungstaten. Die Zahl solcher Verbrechen steigt und wird weiter steigen, und so wie das Publikum abstumpft, stumpfen auch die Täter ab und brauchen immer schlimmere Taten für ihren Kick. z.B. gab es Mord und Totschlag und Missbrauch schon immer, aber ich finde, die ART der Taten wird immer perverser! Und das macht mir Angst, ich fürchte, wenn wir nicht bald lernen, wieder mal zurückzurudern, wird das alles sich irgendwann so steigern, dass das Böse wirklich irgendwann das Gute überwiegt! In so einer Welt möchte ich nicht leben, und auch meine Kinder nicht leben lassen müssen, wo keiner mehr was fühlt und nichts mehr so schlimm sein kann, dass es nicht noch schlimmer geht! :(

Pornostar in Verbindung mit Rentner-Zerstückelung

Der mordverdächtige Kanadier Luka Rocco Magnotta wartet in Berlin weiter auf seine Auslieferung. Die kanadischen Ermittler prüfen mittlerweile einen ähnlichen Mord im Zusammenhang mit dem Täter.



© AFP
Luka Rocco Magnotta soll einen chinesischen Studenten ermordet, die Tat gefilmt und dessen Leichenteile in Paketen verschickt haben. Kurz nach der Festnahme in einem Internetcafé in Neukölln hatte das Landeskriminalamt (LKA) bei den kanadischen Behörden um die Übersendung der Auslieferungsunterlagen gebeten


Im Fall des mutmaßlichen Mörders von Montréal wollen die kanadischen Behörden eine mögliche Verbindung zu einem ungelösten Mordfall in Los Angeles prüfen, bei dem das Opfer im Januar ebenfalls zerstückelt wurde.

Nach bisherigen Ermittlungen habe sich der Verdächtige Luka Rocco Magnotta an der Westküste der USA aufgehalten, sagte Polizeisprecher Ian Lafrenière in Montréal.

Im Januar waren nahe dem berühmten Hollywood-Schriftzug in den Hügeln von Los Angeles Kopf, Hände und Füße einer männlichen Leiche gefunden wurden.

Bei dem Opfer handelte es sich um einen 66-jährigen Rentner. Die britische Boulevardzeitung "Sun" berichtete unter Berufung auf einen Zuhälter, zum Zeitpunkt des Mordes habe Magnotta in Los Angeles als Prostituierter gearbeitet.


Eltern von getöteten Studenten in Kanada


Der 29-jährige Pornodarsteller und Prostituierte Magnotta wird verdächtigt, Ende Mai in Montréal einen 33-jährigen chinesischen Studenten mit einem Eispickel getötet und die Leiche zerstückelt zu haben.

Eine Hand und einen Fuß des Opfers soll er an politische Parteien in Ottawa geschickt haben. Zwei weitere Päckchen mit Leichenteilen gingen bei zwei Schulen in Vancouver ein. Ein Gen-Test soll klären, ob sie ebenfalls von dem getöteten Studenten stammen.

Der Verdächtige soll den Mord an dem Chinesen gefilmt und das Video ins Internet gestellt haben. Magnotta war anschließend aus Kanada nach Frankreich geflohen und von dort mit einem Bus nach Berlin gereist. Am Montag wurde er in einem Berliner Internetcafé erkannt und von der Polizei festgenommen.

Die Familie des chinesischen Studenten ist nach Medienberichten in Montréal eingetroffen. Die Eltern, die Schwester und ein Onkel des Opfers wollten die Polizei bei ihren Ermittlungen unterstützen und die Leiche anschließend in die Heimat überführen, schrieb die Zeitung "Globe and Mail".

dpa/AFP/cor
http://www.welt.de/vermischtes/article106444762/Hat-der-Pornostar-noch-andere-Menschen-zerstueckelt.html

Ich bin nach wie vor Gegner davon, sich den Film anzusehen! Es gibt für mich keinen Grund der tragbar ist, dies zun tun. Und als Gegenargument habe ich sowieso meine Moralvorstellungen, die es nicht zulassen, mir sowas bewusst reinzuziehen.

Und andere sollten mal wieder rausgehen und paar Blümchen pflücken, ist nicht gut sich jeden Tag vor Augen zu halten, wie grausam die Welt ist.

@Smilla
Blümchen warne es nicht ich habe gerade Brennesseln rausgerissen.

@Comtesse
Manchmal ist es aber besser den Leuten zu zeigen was auf dieser Welt los ist
z.B. Krieg. Ich persönlich würde keines meiner Kinder in den Krieg schicken nachdem ich aus versehen ein Video gesehen habe. Wenn mehr Menschen Ihre Augen richtig öffnen würden hätten einige Staaten ein Problem Kriege zu unterstützen oder gar anzutreiben.

Es gab übrigens auch früher schon Serienkiller in Deutschland und über diese wurde sehr wohl Berichtet. Ich kann mich noch erinnern als Nachrichten liefen und ein Mensch gezeigt wurde welcher an der Berliner Mauer erschossen wurde. Da war ich auch noch ziemlich Jung also so ganz stimmt das nicht, dass früher nichts gezeigt wurde Aktenzeichen xy gibt es auch schon sehr lange und da gings manchmal schon ganz schön her.

@lübke

Mach dir nen Tee drauß, soll munter und gesund machen =p

Ich interessiere mich seit langem für die Abgründe der menschlichen Psyche und somit auch für sämtliche Kriminalfälle. Aber DAS Video kann ich mir nicht ansehen.

Zugegeben: Nachgedacht hab' ich darüber, mal danach zu suchen. Aber es dann aus der Intuition heraus nicht getan. Und ich bin mir jetzt auch sicher, dass ich es auch in Zukunft nicht tun werde.

Ich kann mir gut vorstellen, dass ich diese Bilder nicht mehr aus meinem Kopf bekäme. Es ist real - das ist das Ding was mich schockieren würde, was ich bestimmt nicht mehr verdrängen könnte aus meinen Gedanken.

Schwierigkeiten bereitet mir schon die Vorstellung wie bizarr und grauenhaft kalt die ganze Geschichte abgelaufen ist und insgeheim warte ich jeden Tag auf die Auflösung einer Fake-Story. So unter dem Motto: "Magnotta hat das Video und somit den Mord und seine Flucht mit seinem Kumpel fachmännisch gefaked und dafür werden jetzt beide belangt. Ende."

Wunschvorstellung, ich weiß.

Porno-Killer: Nur 25 Jahre Haft?
Hollywood als Vorbild? - L. A.-Mord untersucht.

Die Staatsanwaltschaft in Montreal präzisierte die fünf Anklagepunkte gegen Pornokiller Luka Magnotta (29). Nach der Überstellung aus Berlin, wo er Montag verhaftet wurde, muss sich der Porno-Killer für fünf Verbrechen verantworten, darunter Mord, Leichenschändung, Verbreitung von obszönem Material und Politiker-Bedrohung. Schockierend: „Selbst bei lebenslang kann er in Kanada nach 25 Jahren um eine Begnadigung ansuchen“, so Sprecher Jean Pascal Boucher.

Stündlich wird der Fall bizarrer: Ließ sich der Kannibale durch Hollywood inspirieren? Magnotta hatte am 25. Mai seinen Lover Lin Jun (†33) mit einem Eispickel erstochen, Leichenteile verspeist und mit der Post verschickt. Die Dokumentation des Gemetzels in einem elfminütigen Video deutet auf eine Faszination für berühmte Filme hin: Er unterlegte das Tape mit der Musik aus dem Horrorstreifen American Psycho. Wie in dem Thriller Basic Instinct mit Sharon Stone (den er als Lieblingsfilm nannte) stach er mit einem Eispickel zu. Der Kannibale könnte einen noch dramatischeren Höhepunkt geplant haben – ebenfalls wie in einem Film: Im Thriller Seven findet Brad Pitt den Kopf seiner Frau in einem Karton. „Der Kopf des Opfers könnte noch mit der Post unterwegs sein“, sagt Montreal-Kommandant Ian Lafreniere zu ­ÖSTERREICH.

Steckt er hinter Mord unter Hollywood-Schild?
Untersucht wird dazu eine mögliche Rolle bei einem weiteren grauenhaften Verbrechen im Jänner unterhalb des Hollywood-Schriftzuges in L. A. Dort wurden die Gliedmaßen und der Kopf des Pensionisten Hervey Medellin (†66) entdeckt. Sadist Magnotta hatte sich in dieser Zeit an der US-Westküste aufgehalten, weiß die Kanada-Kripo.

ÖSTERREICH sprach am Telefon mit Montreal-Polizei-Kommandant Ian Lafreniere über den Fall.

ÖSTERREICH: Was fehlt noch von der Leiche?
Ian lafreniere: Nur mehr der Kopf. Hände und Füße wurden in zwei Parteizentralen und zwei Schulen gefunden. Der Kopf könnte noch im Postweg sein, auch nach einer Woche wollen wir nichts ausschließen.

ÖSTERREICH: Wie konnte er nach Europa entkommen?
Lafreniere: Er war ein Meister des Versteckspieles, hatte 70 Facebook-Konten unter verschiedensten Namen.

ÖSTERREICH: Wann gibt es ein erstes Verhör?
Lafreniere: Das hängt von der Länge des Auslieferungsverfahrens ab.

http://www.oe24.at/welt/Porno-Killer-Nur-25-Jahre-Haft/68551612

Wenn es wirklich so sein sollte, dass er sich den Film SIEBEN für seine Tat mit zum Vorbild genommen hat, weiß jeder, was das bedeuten würde: Dann ist der Kopf seines Opfers in der Post nach China unterwegs, in einem Paket, adressiert an dessen Eltern. Das könnte auch erklären, warum der Kopf bisher noch nicht gefunden wurde, da er mit der Post nach China mehrere Wochen unterwegs wäre. Wenn das wirklich der Fall sein sollte, wäre es der Gipfel der Geschmacklosigkeit, und es bleibt zu hoffen, dass die Polizei das Paket dann vorher findet und abfängt, bevor es ein Verwandter des Toten öffnet. Kann man sich einen schrecklicheren Albtraum vorstellen als so ein Paket zu erhalten???

Oh Gott nein!

Warum kann man den Typen nicht in einer kanadischen Botschaft verhören um dem Horror ein Ende zu bereiten.

Die armen Eltern.

@lübke

Ich weiß nicht, ob er zugeben würde, was er mit dem Kopf getan hat, bevor er auftaucht. Wenn es wirklich so war wie man es nun vermutet, würde er sich selbst damit noch viel mehr in den Schlamassel reiten, denn SO eine Aktion würde dem Ganzen wirklich die Krone aufsetzen (es gibt meines Wissens auch keinen einzigen Fall in der Kriminalgeschichte, der damit vergleichbar wäre). Vielleicht hofft er ja, der Kopf geht verloren und taucht nicht wieder auf.