Will man seinen Glauben nicht, komme was wolle?miakodaa schrieb:Man will etwas, auch wenn es nicht nötig ist, und holt es sich...
Da muss ich Ihnen erneut widersprechen. Im Glauben geht es nicht darum Verantwortung abzugeben,
Stimmt, der Glaube ist ein Motiv unter vielen. Es spielt eine Rolle, ich weis auch nicht warum dies so schlimm sein soll. Wie bereits erwähnt strebt man an vom "nafs" abzukommen, man möchte eine höhere Daseins-ebene erreichen. Wenn Glaube also den Menschen animiert aufrichtig Mitzufühlen, sich selbst zu verstehen und zu akzeptieren, warum nicht?
Da gebe ich Ihnen auch 100% recht. Niemandem sollte das Recht genommen werden dürfen zu glauben oder nicht oder anderer Meinung zu sein. Es liegt immerhin im persönlichem Ermessen darüber zu entscheiden, welches dieser Dinge, einem plausibel erscheinen. Meine Wahrheit muss nicht die Ihre sein und auch umgekehrt.
Ist man mit der Entscheidung nicht zufrieden, glaube ich nicht das man auf diesen verharrt. Irgendwann kommt man doch zu einem Punkt, wo es dann nicht mehr geht? Und wie soll man den Zufriedenheit aus einer "negativen" Gefühls-ebene erfahren? Ich denke Glaube kann helfen zufriedener zu sein. Man muss aber selbst etwas für das eigene Wohl tun. Dabei nur irgendwelchen "Handlungen" zu folgen, ohne Sinn und Motiv zu verstehen, scheint dann doch nicht hilfreich. Ist man jedenfalls mit sich selbst im reinen, verfällt man nicht so leicht in solche Trugschlüsse. Und by the way, tut man nicht vieles aus Überzeugung? Es ist doch so, dass die heutigen Wahrheiten die Trugschlüsse von Morgen sein können. Dafür reicht es doch nur die Entwicklungen zu sehen, die wir im Bereich der Wissenschaft und Technik gemacht haben...
Warum beschränkt man sich beim Glauben immer auf Leid und Leiden? Leid zu erfahren gehört doch zum Leben dazu. Es kann sogar helfen verständiger zu werden und sich mit sich selbst auseinanderzusetzen. Ich denke, ich weis was Sie sagen wollen, das "unser Leid" uns zu einem Gottglauben erst führen. Aber Leiden trifft nicht nur den Gläubigen, sondern alle Menschen...
Speziell auf Ramadan bezogen, geht es nicht darum um Leid zu erfahren. In Islam wird der Körper und der Geist als etwas von Gott anvertrautes angesehen. Man soll sogar auf die Gesundheit dieser beiden achten und nichts tun was diesen Schädigen könnte (daher gibt es auch diese Ausnahmen, die bereits von sandra.31 erwähnt wurde; wenn ich mich nicht täusche). Jedenfalls werte ich Fasten nicht als Leid. Vielleicht ist es dann doch zu persönlich um darüber generell zu sprechen, aber ich habe es immer als etwas positives empfunden, das einem hilft sich körperlich und geistig freier zu fühlen.
Wie kann man die volle Verantwortung übernehmen, wenn man den Ursprung seines Handelns in einer Vorstellung sieht? Wie kann man die volle Verantwortung seines Handeln übernehmen, wenn es doch ein Gott, der alles erschaffen hat und bestimmt?
sondern darum welches zu übernehmen. Man lernt Verantwortung für das eigene Handeln, für Ungerechtigkeiten die passieren, für das Leiden anderer zu übernehmen.
Der Respekt den man lernen muss, kann man wieder verlernen. Das ist kein wirklicher Respekt, das ist vorübergehender Respekt.
Es gibt wohl Menschen die ihre volle Verantwortung übernehmen, doch diese sind weder religiös, noch anders, institutionell veranlagt.
Eine Wunde mit einer weiteren Wunde zu behandeln ist in der Tat schlimm, denn es wird nicht besser. Jene, die Religionen brauchen, sind verzweifelt. Jene die verzweifelt sind, weil sie das, was auf der Welt passiert, ihnen passiert, nicht ertragen können, was man auch nachvollziehen kann, übernehmen alles, was ihnen angeboten wird, nur um den Schmerz zu linder bzw. um den Schmerz zu unterdrücken.
Die Wahrheit kann einem nicht gehören. Da liegt wohl der fatale Fehler, der Menschen.
Viele haben gar keine freie Wahl. Sie müssen das übernehmen, was ihnen angeboten wird. Was meinst du wohl, warum der Mensch rebelliert?
Weil aus dem Glauben, das abseits seines Seins wirkt, immer leid entsteht. Die Geschichte der Menschen ist doch voller Beispiele. Da braucht man kein weiteres Argument mehr, um dies darzulegen. Wer jedoch blind ist und aus der Geschichte der Menschheit nicht lernen will, dann ist die Angst wohl der einzige Grund, für diese Blindheit. Und diese Angst befriedigt andere.
Wenn es beim Ramadan nicht um Leid gehen würde, dann würden es in den Religionen niemals um Leid gehen. Es geht aber um Leid. Ihre Bücher sind voll davon. Würde es hier um das lösen des Leides gehen, statt in der Erhaltung dessen, dann würden sich diese Menschen doch nicht so quälen.
So wünsche ich nicht nur bestimmten Personen mehr Klarheit, sondern auch allen übrigen.
Man kann Müll auf zweierlei Art schlucken. Mit dem Mund und mit dem Verstand. Das eine schadet dem Körper, das andere, allem.liaewen schrieb:Vor einigen Jahren habe ich selber auch gefastet. Früher durchgehend danach nicht mehr jeden Tag. Ich bin sehr dünn und man hat früher geglaubt ich sei Magersüchtig. Trotzdem war das fasten für mich nie wirklich ein Problem, obwohl ich früher ein schlimmerer Müllschlucker war als jetzt^^
Enthaltsamkeit.. Das sollte man dabei lernen, dankbar dafür sein was man hat, nachfühlen wie es den Menschen geht, die nichts zu essen haben etc.
Ich persönlich habe es nie als "LEID" angesehen. Wenn man es als Leid sieht sollte man es sowieso lassen.
Wie kannst du das über Mio von Menschen sagen die glauben?
ignorant klammere ich hier aus, weil das deine subjektive empfindung ist, da gibts kein richtig und falsch. aber unwissend ist eindeutig ne diffamierung und der vorwurf der intoleranz ist haltlos.
Wo bin ich bitte intolerant gewesen? Ich habe ihn für diese Pauschalisierung angegriffen und nicht wegen seiner Sichtweise. Mein Mann ist ebenfalls Atheist und ich weiß, dass ich kein Problem habe mit Menschen die an keinen Gott glauben. Ich akzeptiere so etwas sehr wohl. Aber andersrum sollte er auch akzeptieren, dass es Menschen gibt, die gerne glauben. Die keine Terroristen sind, oder anderen Menschen schaden, oder andere bekehren möchten, verzweifelt sind etc. Ich denke da müssen wir sehr wohl unterscheiden. Solange ich die Religion für mich lebe, sollte mein Gegenüber das tolerieren können. So denke ich zumindest.slanderman schrieb:es hat halt nichts mit intoleranz zu tun, etwas nicht zu moegen oder zu befuerworten.
toleranz heißt nur, das du es akzeptierst, wenn andere das anders sehen.
etwas wobei du uebrigens grade nicht das beste beispiel abgibst.
In dem man akzeptiert, dass jeder Mensch einen eigenen, freien Willen hat. Man kann sich nicht von solch einer Verantwortung lösen. Wie könnte man sonst für etwas in Rechenschaft gezogen werden, was man nicht wirklich selbst entschieden hat? Im übrigen meinte ich, das damit, dass du dich nicht mit der Materie nicht sehr gut auskennst (und auch nicht musst). Aber es ist nun mal so, dass im Islam jeder Mensch über Vernunft und freien Willen verfügt. Und entscheidet man aus diesem freien Willen heraus, dann kann man die Konsequenzen auch niemandem abwälzen. Ich möchte nicht sehr ins Detail und ich weis auch nicht, ob dies dich interessiert (wohl eher nicht), aber in diesem Kontext sollte man sich dann doch mit Qada and Qadar auseinandergesetzt haben.
Du gehst also davon aus, das Respekt "angeboren" ist? Eine gewisse Grundachtung vor anderen etc würde ich nicht unbedingt mit Respekt gleichsetzten. Letzteres ist dann doch gewichtiger und in den meisten Fällen muss man es sich verdienen.
Natürlich, alle religiösen Menschen sind auch unfähig für ihr Handeln Verantwortung zu übernehmen. Sicherlich weist du das alle anderen gewissenhaft handeln... Ich sehe hier eher menschliches versagen, wenn man sich nicht dazu bringen kann, die Verantwortung seiner eigenen Taten zu tragen. Verallgemeinerungen scheinen dann doch fehl am Platz.
Wer einen vorgestellten Gott braucht, um seine volle Verantwortung zu tragen, übergibt seine Verantwortung an seine Vorstellung, denn diese funktioniert wie eine stütze. Wenn man die nicht ablegt, wird man niemals die volle Verantwortung seines Handelns tragen, sondern sich an die Leichtigkeit, an die Hilfe, der gedanklichen Stütze gewöhnen.
Und, ist das nicht der Fall? Siehe dir die Welt an.
Dazu kann ich nur sagen, dass dies deine persönliche Meinung ist, die ich nicht teile. Doch religiöse Menschen generell als Realitätsfern einzuordnen, betrachte ich dann doch als sehr arg.
Der Grund, warum jemand an etwas glauben muss, das nicht wirklich sein kann, liegt doch auf der Hand. Wer die Wirklichkeit nicht vertragen kann, muss in die Unwirklichkeit flüchten.
Wem bringt das etwas?
Ich denke schon, dass du verstanden hast, dass ich mit Wahrheit Erkenntnisse, Meinungen und des gleichen gemeint habe. Aber ich hätte mich genauer ausdrücken müssen. Dennoch kann nicht von einer einzigen "Wahrheit" gesprochen werden. Es existieren verschiedene Wahrheiten, Perspektiven bestimmter Tatsachen und Sachverhalte. Welches man für sich selbst beansprucht ist jedem selbst überlassen. So anmaßend kann ich nicht sein.
Wenn man aus der Wahrheit ein Besitzt schmiedet, dann schmiedet man sich seine eigene Welt. Und wer sich seine eigene Welt schmieden muss, will, der hat noch nicht erkannt, das er unter seinesgleichen lebt.
Ja, natürlich! Etwas anderes wurde doch auch gar nicht behauptet. Durch Zwang kann man doch nicht positives erreichen. Aber man muss auch einräumen, das Religion instrumentalisiert wird um Zwang auszuüben. Dies alles ist eine höchst persönliche Angelegenheit, daher sollte es auch jedem selbst überlassen werden, an was und ob man glaubt.
Dein Urteil steht fest und ich habe auch nicht den Wunsch dich umzustimmen, verstehe mich nicht falsch. Aber mit dieser Aussage machst du für mich klar, dass du dich hier nicht richtig auskennst. Na ja, kann man auch nicht verantworten, da du alle Religionen mit einem einzigen Wort gleichsetzt- Leid. Vereinfachungen oder Verallgemeinerungen jeglicher Art kann ich nicht zustimmen. Sie sagen, dann doch zu wenig aus.
In einer bestimmten Zeit nichts zu essen um danach zu den alten Gewohnheiten zurück zu kommen, hilft wohl keinem weiter.
Eigentlich gehts ja um den Ramadan.
