Habt ihr Ufo Beweise?

: Auf dem Schirm erschien in 7-8 NM (13-15 km) Entfernung in 11.00 Uhr-Position das deutliche Echo eines riesigen Objektes. Doch es war nicht rot wie das Echo eines konventionellen Flugzeuges, sondern grün wie normalerweise nur nichtmetallische Ziele. Entweder bestand das "riesige Raumschiff" nicht aus Metall, oder es benutzte eine Radarabschirmungstechnik wie der amerikanische Tarnkappenbomber Stealth.

JAL: Wir können den Typ nicht identifizieren, aber wir können Navigationslichter und, äh, Scheinwerferlichter sehen.

Nach einigen Sekunden hörten die Lichtpunkte auf, Strahlen auszusenden, und bildeten stattdessen kleine Lichtkreise wie Dutzende kleiner Düsen,

War es,mal ganz unvoreingenommen,ein Stealthbomber inkl. Begleitfliegern??

B2 Stealth Bomber and F15E escort Riat 2003

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http://www.ufo-datenbank.de/amerika/Alaska/print.php?id=412 (Archiv-Version vom 25.03.2013)

Amsivarier schrieb:Nach einigen Sekunden hörten die Lichtpunkte auf, Strahlen auszusenden, und bildeten stattdessen kleine Lichtkreise wie Dutzende kleiner Düsen,

Vieleicht erkennst auch du in diesem satz ein Wort das dass ganze völlig anders aussehen lässt. auch damals hat der Pilot gesagt "Sie sahen aus WIE Düsen" genau. Ein Mensch braucht numal ein Beispiel zum Verständniss.

Das grad du den unterschied nicht siehst/sehen willst. Hmmm

Und bitte nicht alles aus dem Zusammenhang reissen. Ein Stealthbomber noch irgendein Flugzeug bewegt sich sprunghaft oder auch nur annähernd so schnell.

Also unterstellst du 2 ausgebildeten Piloten und einem Ingeneur totale unfähigkeit in Sachen visueller Wahrnehmung.

Das Objekt war nahe an der Maschiene verschwindet mit ungeheurem Tempo, aber einem @nervenschock ist natürlich sofort klar was es ist und das alles Fantasterein sind.

Sry aber weder sehe ich da jetzt deine Objektivität noch den willen oder das Vermögen logisch mehrere Indizien aneinander zu reihen.

Aber schön das du alles aus dem zusammenhang reisst.

Sag mal warum raunzt du hier so rum?
Willst du unbedingt provozieren?
Du unterstellst hier 3 Leuten auf einen Schlag Verblödung,nur weil du von Aussagen dreier Japaner 1986 überzeugt bist?

Amsivarier schrieb:Sag mal warum raunzt du hier so rum?
Willst du unbedingt provozieren?
Du unterstellst hier 3 Leuten auf einen Schlag Verblödung,nur weil du von Aussagen dreier Japaner 1986 überzeugt bist?

Genial

Einige sollten sich mal deine Beiträge durchlesen. So oft wie du hier den Leuten dummheit unterstellst brauchst du nicht gleich losweinen weil man contra bietet.

Und wenn mir 3 Leute entgegen einer aussage was anderes erzählen dann hast du das ergebniss schon voraus gesagt.

Glauben diese 3 Leute tatsächlich über der aussage eines Piloten zu stehen weil sie selbst überhaupt keine Lust haben sich mit sowas auseinander zu setzen.

Was gibt es für einen Beweis nicht an diese aussage zu glauben? Bitte mit Foto und Video.

Achja,eines noch.

Laut dem US-Frernsehsender ABC ist der Einsatz von Amphetaminen bei Kampfjetpiloten eine "Standardprozedur" der US-Luftwaffe, um aufkommende Müdigkeit der Piloten auf langen Missionen zu unterdrücken.

Also können Piloten durchaus etwas angeschickert sein.
Neiiiheeeiiin,ich sage jetzt NICHT das alle Piloten generell hackedicht oder bekifft sind.
Aber die Möglichkeit besteht...

Jabberwocky schrieb:Was gibt es für einen Beweis nicht an diese aussage zu glauben? Bitte mit Foto und Video.

Das ist jetzt Kinderniveau.
Hast du denn ein selbstgedrehtes Video der Japaner??

Also können Piloten durchaus etwas angeschickert sein.
Neiiihe]eeiiin,ich sage jetzt NICHT das alle Piloten generell hackedicht oder bekifft sind.
Aber die Möglichkeit besteht...

Möglich ist das, aber mehreren Personen sowas zu unterstellen und diese dann auch noch die selbe Halluzination haben......klingt genauso weit hergeholt wie Aliens in Scheiben sry. Klingt nach einer ziemlich billigen Lösung ja.

Amsivarier schrieb:Das ist jetzt Kinderniveau.
Hast du denn ein selbstgedrehtes Video der Japaner??

Kinderniveau ist eine aussage pauschal als humbug abzutun und als aussenstehender 25 Jahre später den Piloten zu unterstellen sie wären von Stealth-bombern verfolgt worden.

Das zeigt das man sich nichtmal die Mühe macht Indizien zu bearbeiten. Wie gesagt ihr seit hier oft wie Galileo Mystery. Man nehme sich ein bis zwei Indizien und reite darauf rum bis alles geklärt ist. 25 weitere Indizien werden einfach mal bei seite geschoben oder einfach ganz weggelassen.

Mein satz mit dem Video war eben eine anspielung auf dein ewiges verlangen nach Videos.

Aber nochmal, wer zwischen Indizien und Beweisen nicht unterwscheiden kann der soll es lassen. Und was macht man hier überhaupt in diesem Forum wenn man die einstellung hat das alles geklärt ist und es absolut null Indizien für irgendwas gibt. Will man anderen nur sagen was für Spinner sie doch sind?? Ist das der einzigste Antrieb hier?? Warum kommen die selben Leute immer zur selben Zeit in irgendwelche Threads?

Sprechen sich hier Leute ab um Threads vollzumüllen oder was?? Manchmal kommts einem so vor.

Folgendes Szenario:
1986
Der Stealtbomber B-2 wird in der Affenkälte von Alaska getestet.
2-3 F-14 nehmen teil.
Es ist stockdunkel.
Die Luftüberwachung achtet darauf das keine anderen Flugzeuge die Aktion stören.
Aus einem dummen Grund wird die JPA übersehen und bekommt Sichtkontakt.
Auf Anfrage der JPA an die Radarstation reagieren die verständlicherweise sehr nervös.
Der B-2 lässt sich sofort hinter die JPA fallen.
Die F-14 streuen Täuschkörper um von der relativ neuen B-2 abzulenken.

Amsivarier schrieb:Laut dem US-Frernsehsender ABC ist der Einsatz von Amphetaminen bei Kampfjetpiloten eine "Standardprozedur" der US-Luftwaffe, um aufkommende Müdigkeit der Piloten auf langen Missionen zu unterdrücken.

Übrigens steht da auch noch "Kampfjetpiloten". Wir wollen doch nicht verallgemeinern

Amsivarier schrieb:Folgendes Szenario:
1986
Der Stealtbomber B-2 wird in der Affenkälte von Alaska getestet.
2-3 F-14 nehmen teil.
Es ist stockdunkel.
Die Luftüberwachung achtet darauf das keine anderen Flugzeuge die Aktion stören.
Aus einem dummen Grund wird die JPA übersehen und bekommt Sichtkontakt.
Auf Anfrage der JPA an die Radarstation reagieren die verständlicherweise sehr nervös.
Der B-2 lässt sich sofort hinter die JPA fallen.
Die F-14 streuen Täuschkörper um von der relativ neuen B-2 abzulenken

Schönes Szenario, aber aufgrund der übereinstimmenden Aussage dreier Mann völlig unbrauchbar. Die B-2 oder die F-14 musst du mir zeigen die solche Flugmanöver abzieht wie es der Kapitän beschreibt. Ausserdem will ich die Positonslichter sehen die aus 600 M Entfernung das Cockpit stark erhellen. Wobei die Wärme des Lichts deutlich spürbar ist auf der Haut.Da beim ersten Kontakt der Verdacht einer Militärmaschiene aufkam vertraue ich dem Urteilsvermögen eines Flugkaptäns. Solange es keinen beweis für eine falschaussage gibt macht man das numal so.

Ausserdem haben die Amerikaner kugelartige Gebilde im Himmel stationiert die annähernd die grösse eines Flugzeugträgers erreichen. Den diese Objekte sind laut aussage darauf zugeflogen.

Wenn du einem Piloten tatsächlich das Urteilsvermögen absprichst nur weil es nicht in deine Überlegungen passt dann ist das nicht objektiv und unvoreingenommen.

Für dich gibts laut aussage wohl nur ein Indiz, und zwar: Da war was am Himmel Punkt
Wie gesagt.....Galileo Mystery lässt grüssen

Und was war es deiner Meinung nach und wieso?

Abgesehen davon, dass eine alte und erklärbare Sichtung ohnehin kein "Beweis" ist sondern bloß Ufologengerede.

Alienpenis schrieb:wie du richtig sagst, noch nicht geklärt.

Da hast du völlig recht.
Nichtsdestotrotz ist es legitim ,Thesen aufzustellen . Und da ist ja die ET These durchaus eine diskussionswürdige.

Hier wird aber doch von einigen abgestritten ,dass es diese ungeklärten Fälle überhaupt gibt .
Da wird so getan ,ob es sich nur um Spinner und Idioten handelt , wenn diese Fälle diskutiert werden sollen.

Fakt ist ,bereits im Condon Report blieben Fälle übrig ,zu denen es keine Erklärung gab. Prominentes Beispiel Shah Harbor aber es gab auch noch spannendes Anderes.

Trotzdem fangen wir immer wieder an diesem Punkt an,ob Ufos bewiesen sind. Ja,sind sie ,wenn man den Untersuchungen folgt.

nervenschock schrieb:Ufologengerede

Gähn

Und wo zum Donnerdrummel ist nun der Beweis? Erst rummaulen, sich über agrumentlose Kommentare beschweren und dann einen klassischen Nichtbeweis liefern.
Jawoll, so funktioniert seriöses Forschen. Gratulation. Großer Sport.

@WüC
@nervenschock
@Amsivarier

Ich finde, ihr solltet Euch ein wenig abkühlen.

Selbstverständlich sind die Aussagen von 3 JAS Piloten kein Beweis, ebenso ist das Fehlen einer vollends schlüssigen Erklärung anderer Begebenheiten kein Beweis für die Existens außerirdischer Intelligenz auf der Erde, aber es ist genug, um darüber zu diskutieren.

Im Augenblick stampft ihr mit dem Fuß auf und macht Rabatz, was einer Diskussion eher ab- als zuträglich ist.

@Jabberwocky
@Luminarah

Da die im Threadtitel gestellte Frage nun einmal "Habt ihr Beweise?" lautet, ist die Reaktion der Skeptiker schon auch nachvollziehbar.
Ihr müsst schon ehrlich zugeben, daß ein Beweis eben nicht erbracht wurde - ungeachtet der Qualität der Indizien.

Ebenso, wie es falsch ist, diese Indizien von vorneherein als Unsinn zu bezeichnen, ist es auch falsch, herkömmliche Erklärungen von vorneherein als Vertuschungsversuche abzutun.

Beide Seiten müssen sich mit den verschiedenen Möglichkeiten auseinandersetzen. Im Idealfall sollten erst einmal alle möglichen herkömmlichen Erklärungsversuche eingehend in Betracht gezogen werden - und zwar ergebnisoffen, bevor man sich den weniger wahrscheinlichen, weil von mehr Zusatzannahmen ausgehenden, Szenarien zuwendet.

Das ist wohl genau der Knackpunkt dieser Diskussionen. Da für beide Seiten das Ergebnis schon von vorneherein feststeht, kommt es nicht zu einem Gedankenaustausch, sondern zu gegenseitigem Bashen...

Nur meine persönliche Meinung...

@Commonsense
Du hast natürlich recht.
Aber ein Objekt mit Positionsleuchten das auf dem Radar die gleichen Effekte hat wie ein Stealtbomber ist.... ein UFO?
Oder nach Ockham ein Stealthbomber?

Die Piloten der JPA sagten ja das es stockdunkel war.
Wenn nun so ein schwarzer B2 auftaucht,den die 3 Piloten mit Sicherheit noch nie gesehen haben dann wundert es mich nicht das sie von einem UFO reden.

@Commonsense
Ich hab grad mal einen einzigen Kommentar geschrieben.
Warum stampfe ich mit dem Fuß, mache Rabatz und sollte mich abkühlen ?

Wer großmundige Ankündigungen macht hat zu liefern. Falls diese Binsenweisheit keine Gültigkeit mehr besitzt sollte man mich darüber mal in Kenntnis setzen.

Jetzt sollte ich mich dringend abkühlen, sonst knallt es mir gleich das Zäpfchen raus.

commonsense, die Frage nach Beweisen ist kein "Rabatz machen". Rabatz machen ist jedoch, hier rumzupöbeln und Rationale als "Heuschrecken" zu bezeichnen.
Rabatz machen ist es, Gerüchte zu verbreiten und bei Nachfrage abzuhauen.
Rabatz machen ist das, was auf den letzten Seiten von Usern wie j. veranstaltet wird.

@Commonsense

Wirklich klasse Beitrag an dem sich jeder (auch ich) ein Beispiel nehmen sollte.

Nein ich würde auch niemals sagen das es für mich ein Beweis ist. Es gibt keine beweise. Deswegen ja das ungeklärte Phänomen.

Aber wie @Commonsense oder @Luminarah schon sagte sind das Indizien die es wert sind untersucht und dikutiert zu werden.

nervenschock schrieb:Abgesehen davon, dass eine alte und erklärbare Sichtung ohnehin kein "Beweis" ist sondern bloß Ufologengerede.

Weder ist das geklärt noch kann man pauschal eine B-2 als Erklärung liefern. Wer das tut hat sich meiner Meinung nach nicht damit beschäftigt.

Ich weiss nicht warum hier von Beweis geredet wird. Ich bin ein normaler Mensch der sich weder allheilbringende Diamanten kauft noch an Nibiru oder dergleichen glaubt. Wir alle(?) wissen das es ein ungeklärtes Phänomen ist. Da braucht man nicht immer nach Videos oder dergleichen schrein.

Und nochmal, objektiv und unvoreingenommen ist man nur wenn man von vornherein nicht alles ausschliesst.

Ich kenne da noch so einen User, der ist wohl nur darauf aus mit One-Linern seinen beitragszähler in die Höhe schnellen zu lassen. Anders kann ich mir diese ewigen Provokationen nicht erklären. Da dieser User nicht hier ist werd ist ihn auch nicht erwähnen. Mir will das einfach nicht in den Kopf. Ich verstehe den Frust über die immer selben Märchenerzähler, aber ich verstehe nicht das man hier nur sagen muss "Es könnte ja" um von allen Seiten als grenzdebiler Volltrottel bezeichnet zu werden.