Warst du schon einmal auf dem Planeten Erde und hast Dich mit der Gattung Mensch auseinandergesetzt?DonkeyKong schrieb:Wie wärs wenn alle Nationen der Welt zusammen forschen statt sinnlos Geld in Waffen und Kriege zu investieren ??
Hat er das, Wernher von Braun hat viel gesagt um seine Ziele durchzusetzen.
Hast du persönlich eienn genauen Überblick darüber an welchen "Weltraumtechnologien" derzeitig geforscht wird? Hast du eine Ahnung von Bauvorschriften, Vergabeverfahren, Qualitätssicherung in der Luft- und Raumfahrt?
Wo findeste denn bittschön bei mir Kosten angesprochen? Wer hier mit Unterstellungen arbeitet, ist doch wohl deutlich erkennbar. Ich für meinen Teil arbeite nur mit drei Prämissen, und die habe ich benannt. a) 100.000 Lichtjahre, b) 100 Milliarden Sternensysteme, c) keine beliebige ÜLG, mit der alles binnen Wochen erreichbar ist.
Oh, aber sowas von notwendig ist das. Keine künstliche Sphäre kann garantieren, daß ihr Innovationenfortschritt, stets mindestens gleich hoch ist wie der jener Zivilisation im Innern der Sphäre. Hier brauche ich keine untergeschobene Prämisse für. Die müßtest Du oder Kuhn schon untermogeln, daß es in jenem Universum nur biologische Wesen geben darf, die blöder sind als die Sphären. Nur die Sphärenbauer natürlich ausgenommen. Ein normales Universum sieht anders aus.
Die größte Entfernung eines beliebigen Sternes zu einem bestimmten Stern ist in unserer Milchstraße mindestens 50.000 Lichtjahre. Wenn nun eine Sphäre ihren Schöpfern meldet, daß die von ihr umschlossene Ziv sich so schnell entwickelt, daß sie irgendwann die Sphäre überwinden kann. Ohne Subraumnachricht vergehen also im Extremfall wenigstens 50.000 Jahre, bis die Erbauer es erfahren, und bei Lichtgeschwindigkeit nochmals 50.000 Lenze. Selbst mit Warp 10 und 50+ Jahren Flugdauer á la Voyager müßte die Sphäre das Innovationstempo der von ihr umschlossenen Zivilisation auf gut 50.000 Jahre hinaus vorausbestimmen können, eventuelle Tempobeschleunigungen mit eingeschlossen. Mit c als Grenze sinds schon mal 100.000 Jahre. Und der Innovationsschub von vor 200.000 Jahren hin zu vor 100.000 Jahren unterscheidet sich bei unsereiner dann doch arg von dem von vor 100.000 Jahren bis heute. Selbst die letzten 10.000 Jahre haben mehr zuwegegebracht als die 2.490.000 Jahre Menschheitsgeschichte zuvor. Mein Urgroßvater wurde ein Jahr nach dem ersten fabrikgefertigten Automobil geboren, er starb zwölf Jahre nach der letzten bemannten Mondlandung. Ein einziges Menschenleben, und so viel Innovation. Was, wenn wir mithilfe von Gen- oder Cyborgtechnik unsere Kreativität und unseren nichtlinearen Fortschritt nochmals um das Hundertfache forcieren, oder mit einer heute noch unbekannten Technik, die auch die Sphäre nicht kennt. Dann schickt sie ne Botschaft noch "rechtzeitig" ab, aber dann kommt die Turbo-Erfindung, und wir brauchen nur noch 10.000 Jahre statt 150.000 Jahre, die Sphärezu knacken. Und wenn die Erbauer dann kommen, sind wir sogar denen schon über. Das kannst Du nicht ausschließen, das kann Kuhn nicht ausschließen, und eban auch keine Sphäre und kein Erbauer. Nicht in einem normalen Universum, in dem einem kein Naturgesetz heimlich untergejubelt wird, welches dies per Autorendefinition so vorsieht.
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Wie bringst du das mit der Theorie der technologischen Singularität in Einklang?
oder sie entscheidet sich, uns umzubringen obwohl wir keine Gefahr darstellen
Wofür braucht man eine Superintelligente Sphäre wenn die nur ne SMS nach Hause schickt?
und das bei nur 365 Seiten?
da sind Steine vom Himmel gefallen
weil sie sonst asymetrisch wären, und das wird allgemein als Schönheitsfehler empfunden
usf!
Ach nein? Wie tief sind denn deiner Meinung nach die Mondkrater. Die Tiefe eines Mondkrater wird zumeist ab Höhe des Kraterwalls angegeben.
Ich auch.
Ja doch und noch tiefer.
Tatsache...
Damit. Wikipedia: Technologische Singularität
Der prognostizierte Zeitpunkt der Singularität wurde mehrfach um Jahrzehnte in die Zukunft verschoben.
Wieso zwingend? Sie ist nur möglich. Was regelmäßige Kontrollen zur Vermeidung zur Folge hat.
Wozu dann überhaupt ne Sphäre? Da kann man auch Bots zurücklassen, die alles im zu bewachenden Sektor kontrolliert und entstehendes Leben gleich eliminiert. Die Lösung mit den Sphären wär ja geradezu blödsinnigst dann. Und wozu sollte so ne Sphäre sich dann auch noch verbessern...
Ich hab das so verstanden das die Sphäre dann selbstständig eingreift und die Bedrohung eliminiert
Oh, die ist nötig, und zwar sobald es nur ums Festsetzen geht, ums Verhindern interstellarer Raumfahrt. So habs nämlich ich verstanden.
(nicht bös gemeint, und danke für die Mühe)
Ja, aber die Sphärenbauer hatten mehr als ein paar Jahrzehnte Vorsprung
dann hab ich den Satz
falsch verstanden
Aber genau das war ja nie die Intention der Aliens
Wenn man die Prämisse von "einsperren" auf "ausrotten" ändert, ja, klar.
um fortschrittlicher zu bleiben als die Eingesperrten
Also ein Sphäre ohne eigene Verteidigungsmöglichkeit?
Mir gehts auch nicht um einzelne Jahrzehnte. Sondern um die Frage derkreativen Entwicklung. Bereits heute sind Hi-End-Rechner den "Rechen"leistungen desmenschlichen Gehirns überlegen. Die "Singularität" müßte also schon vorhanden sein. Aber hat ein Rechner bis heute mal ein Werkzeug erfunden, ein neues Verkehrsmittel entwickelt, ein Naturgesetz entdeckt? Und sei es eines, das der Mensch schon vor Jahrhunderten oder Jahrtausenden erfunden, entwickelt, entdeckt hat. Wenn Maschinen uns dereinst darin überflügeln sollen, sollten sie bereits jetzt rudimentär dazu in der Lage sein. Sind sie aber nicht. Die KI-Forschung hat schon vor Jahrzehnten versagt. Sie vermag den Maschinen nur das dem Menschen Bekannte eingeben und dank der Rechenleistung derart erweitern, daß Maschinen uns in allem "schlagen können. Aber die Kreativität, das Hervorbringen von Neuem, die kommt und kommt nicht zustande. Genau darum geht es aber. Eine KI, die schneller als der Mensch entdeckt, entwickelt, erfindet. Dafür können wir den Horizont nicht nur nicht sehen, sondern nicht einmal erahnen.
Jepp, das hast Du. Ich sprach ausdrücklich davon, daß eine intelligenter werdende Sphäre "den Verwendungszweck ihrer selbst infragestellen können" sowie "in der Lage sein" wird, "entsprechende Sicherungen zu ändern". Nicht daß die Sphäre dann auch zwingend so vorgehen muß. Wohl aber, daß die Sphärenbauer (oder SF-Autoren wie Leser) damit rechnen müssen.
Wenn Du ne Biosphäre killst, sobald da Wesen a) zu Raumfahrt und b) zu Sphärenüberwindung fähig ist, wieso killst Du sie dann nicht gleich bei Aufkommen? Was soll denn der Aufschub?
Es ging nie um eine Ausrottung allen Lebens, sondern um ein krankhaftes "ich will nicht gesehen werden"
Die Sphäre verdeckt die Sicht nach außen
Erst wenn sie versagt brauchst du Killerbots
Nicht nur dann.
Weil ich anfangs nicht von einem letztendlichen Kill-Auftrag ausgegangen bin. Wenn es nur um Einsperren geht, dann entwickelt sich die Ziv nun mal weiter, und so muß sich auch die Sphäre weiterentwickeln. Wenns dagegen nur um das Erlauben einer Galgenfrist geht, bis die Biosphäre dann dochgekillt wird (was auch gleich bei Aufkommen getan werden könnte), dann brauchts keine Weiterentwicklung. In dem Falle muß aber auch eine Ziv ohne Raumfahrtinteresse ab Erreichen eines bestimmten Technologiestandes gekillt werden, denn sollten die sich erst dann zur Raumfahrt entscheiden, wenn sie technologisch der Sphäre schon über sind, isses nämlich Essig mit dem Einsperren. Und wieder haben wir das Dilemma, daßdie Erbauer sich nicht sicher sein können, daß Fermi nicht ausgehebelt ist, und daß Gleichkillen das Sinnvollste und die Sphäre das Dümmste ist. Wie rum auch immer, ich komme stets zum selben zwingenden Schluß...
Hast du das nicht selbst in die Diskussion eingebracht?
Hä? Neenee, klar geh ich von ner Sphäre mit Selbstverteidigung aus. Ich gehe nur davon aus, daß so ne Sphäre ihre Schöpfer auch darüber zu informieren imstande sein muß, daß die Ziv da unten in soundso langer Zeit voraussichtlich leistungsfähiger sein wird als die Sphäre selbst, jetzt aber noch keine Raumfahrtambitionen zeigt. Da es ja nicht um ein Proformakillen geht, sondern nur ums Einsperren, muß die Sphäre um Upgrade-Hilfe bitten. Und zwar am besten früh genug, daß die Überflügelung nicht schon vor Eintreffen der Erbauer mit ihren Upgrades stattgefunden hat.
