Gibt es andere Planeten wie die Erde?

Morumotto schrieb:Mit "normalen" Antrieben ist da eh nichts zu machen.
Was man bräuchte wäre schon ein echtes Warp-Drive.

Naja, kommt doch auf das Szenario drauf an was passiert wäre oder würde.

Weil überleben ist immer höher zu werten, als was wir technisch im Stande sind machen zu wollen und tun können.

1. Diese minimale Geschwindigkeit bringt uns weg, wir würden nicht stehen bleiben. (z.B. auf der Erde sind wir fix und würden die Katastrophe abwarten, oder den vernichtungsschlag entgegennehmen). Und warum, wenn es eine noch so kleine Chance geben würde, es würden alle gerne diesen noch so kleinen Strohhalm nehmen. Zumindest nehme ich das mal an (keine regel ohne ausnahme).
2. Naturkatastrophe, Planet Erde wird unbewohnt oder gar vollständig Zerstört.
3. Dieser Plan müsste unbedingt Geheim gehalten werden, noch mehr als ob UAPs bei uns rumfliegen.
4. Raumschiffe bauen und Ressourcen optimieren für den Abbau, auch für unterwegs bei Kometen, usw.
5. Potentielle Erdähnliche Planeten suchen bis zum Start, so wie Störfaktoren ausmachen. Geheimtrainings.
6. Tag XY und dann abfliegen, eine Vorab Raumschiff Gruppe, die das dann in Angriff nimmt.
7. Suche potentieller Berufsgattungen um die Berufe in der langen Zeit und auf dem Raumschiff übermitteln werden und können.
8. Tag X, an dem Tag wo der grosse Start ist, werden alle anderen nach dem Start Erfahren das die Erde vernichtet wird.
9. Chaos und Elend
10. Hauptaugenmerk auf die Kolonie innerhalb der Kolonisten, mit dem Wissen, was eigentlich passiert ist.
11. Dieses Wissen kann in der langen Zeit manipuliert werden und korrigiert, zum überleben der Menschheit. ;)
12. Wenn kein Planet gefunden wurde, der Erdähnlich ist, werden die neusten Menschen, wohl auf dem vorhandenen Raumschiff nach mehreren Generationen dies als Normal anschauen und dann ist fraglich ob wir überhaupt einen Planeten noch gebrauchen müssten.
13. Aber seis darum, wenn ein Planet kommt, kann dieser natürlich dann bevölkert werden und aufgebaut.
14. Eventuell wenn dort schon affenartige Wesen drauf sind, würden wir unseren Technischen Fortschritt beibehalten und diese nur minimal weiterbilden, damit Sie für uns kontrollierbar bleiben und das keine erneute Katastrophe in dem Ausmass mehr stattfinden kann und tut.
15. Wir würden denen neu die 15 Gebote bringen und wichtige Hinweise, wie eine Zivilisation sich auch verhält um technisch schneller ans ziel zu kommen.
16. Gentechnisch würden wir diese Affenlebewesen, soweit verändern, das Sie unserem Ebenbild sehr ähneln. :)
17. Damit wir uns danach unter diese Lebewesen mischen und integrieren könnten.

In einigen 2000 Jahren, würden die dann unsere klein Raumschiffe als UAP registrieren können.
Aber wir wären dann schon fast 3000 Jahre weiter und haben Erfahrungen von mehreren Generationen die sich auch im Weltraum verändert haben.

Auch werden einige Generäle nicht mit allem einverstanden sein, das wir uns dort niederlassen. Einige wollen in den Raumschiffe bleiben und weitere Systeme anfliegen mit einem ähnlichen System wie der O'Neil-Zylinder, einige wollen aber diese neue Chance nicht entgehen lassen und werden auf dem neuen Planeten eine neue Heimat aufbauen. Und diese sind daran, das ganze Sternen-System zu überwachen und zu Schützen.

Auch wenn das z.B. 70 000 Jahre beinhaltet der ganze Flug, es würde bei dieser Raumschiff-Zivilisation gar nicht mehr darum gehen unbedingt einen Planeten finden zu können um dort überleben zu können, das haben Sie ja mit dem sogenannten RAMA System (O'Neil-Zylinder oder ähnlich, das wie ein Planet ist).

Zudem könnte es trotzdem bei der Ankunft, dieser Raumschiff-Generations Lebewesen auf einem neu gefundenen Potenziellen Planeten, entdecken, das dort noch andere Lebewesen sind die erst ihre erste Erfahrungen z.B. mit dem Feuer gemacht haben und konnten so gerade in Höhlen überleben und auch als normale intelligente Jäger sich gut behaupten.

Ok, irgendwie kommt uns das ja jetzt sehr bekannt vor. Oder? ;)
Aber das ist nur frei erfunden, könnte aber genau ein wichtiger Plan sein für das überleben der Menschheit für die Zukunft sobald wir technisch ein bisschen weiter sind als jetzt. Dann können solche Pläne dazugezogen werden.

Denn wer überleben will, der muss eine Strategie in der Schublade haben, ähnlich wie ein CEO von einer grossen Firma.

continuum schrieb:Gentechnisch würden wir diese Affenlebewesen, soweit verändern, das Sie unserem Ebenbild sehr ähneln.

Da habe ich eine Idee.
Statt andere Planeten (Mars oder so) radikal umzuwandeln,
könnten wir auch UNS SELBST umwandeln, mit Gentechnik.
Da es zu wenig Sauerstoff auf dem Mars gibt, machen
wir halt neue Menschen, die kaum bis gar keinen Sauerstoff benötigen.
Evolution würde ohnehin so funktionieren, dass die Arten sich an neue
Umweltbedingungen anpassen.

In Anbetracht der Entfernungen wär ein Szenario wie bei Wall E am sinnigsten - eine grosse Schleife fliegen und nach ein paar Generationen nachschauen ob sich die Lebensbedingungen reguliert haben. Dann kann man das Schiff auch noch mit Solarenergie versorgen.

Krass wird es erst wenn die Menschheit bis zum Aufblähen der Sonne überlebt hat und wir das System verlassen müssen. Aber bis dahin haben wir noch ein bisschen Zeit für technischen Fortschritt ;)

:mlp:

Syndrom schrieb:Dann kann man das Schiff auch noch mit Solarenergie versorgen.

Im interstellaren Raum!?

Grüße
Häretiker

Als düpierter Legastheniker mit einem ewig großen Schatten muss ich es einfach schreiben: Gibt es andere Planeten ALS die Erde? oO

@OmegaMinus

Soweit bräuchte man im Falle einer vorübergehenden Erdunbewohnbarkeit (Supervulkan, Meteoriteneinschlag, Atomkrieg , neue Eis/Heiss zeit usw. ) ja nicht raus.
Solare Umlaufbahn, die alle zehn kj Nahe der Erde verläuft um nachzuschauen reicht ja aus und spart Treibstoff.

:mlp:

@Simplizissimus

Wenn, dann Als wie ;)

@Syndrom
Auch eine gute Idee.
Solange die Naturkatastrophe den Planeten nicht völlig zerstört oder das Sonnensystem.

Oder man teilt es, eine Kolonie versucht es in neue Welten zu kommen und eine Kolonie ist und bleibt im Bereich der Erde.

@Simplizissimus

Simplizissimus schrieb:Gibt es andere Planeten ALS die Erde?

So wie @Syndrom schon geschrieben hat wohl eher mit "wie" die Erde.
Meiner Meinung müssten nur einige eckpunkte so sein "wie" die Erde. Also ähnlich aber nicht tupf gleich, das findest wohl nicht, aber sehr ähnlich davon gehe ich aus.

Aber ja, was heisst wiederum ähnlich. ;)

continuum schrieb:wäre aus meiner Sicht noch seltener zu finden.

Wikipedia: Liste potentiell bewohnbarer Planeten

Hier sind zumindest schon mal 4 in der Liste.

continuum schrieb:was bei K-Sternen wohl eingeschränkter sein könnte.

Ebenso bei M-Zwergen, da die habitable Zone sehr nahe am Stern liegt. Das wiederum führt zur gebundenen Rotation und der Planet zeigt dem Stern immer die gleiche Seite.

continuum schrieb:Was meint ihr?

Ich persönlich? Ich bin ein Freund der Rare Earth Hypothese. Ich glaube, dass Leben relativ häufig im Universum möglich ist, komplexes Leben seltener und intelligente Zivilisationen so extrem selten, wie man es sich nur vorstellen kann. Ich sage mal meine optimistischste Schätzung wäre ein bis zwei pro Galaxie, meine pessimistischste Schätzung eine pro 50 Balken-Spiralgalaxien.
Das ist aber meine persönliche Meinung und Einschätzung. Ich glaube nämlich, dass wir "plötzlich intelligent" geworden sind, war so ein unwahrscheinlicher Zufall, dass das nicht auf jedem erdähnlichen Planeten ein Automatismus sein kann. Wir kennen nicht mal alle Faktoren die dazu geführt haben, geschweige denn deren Wahrscheinlichkeiten.

continuum schrieb:Dann können solche Pläne dazugezogen werden.

Ich kenne etliche Bücher mit ähnlicher Handlung. Du vergisst ein paar Sachen (so wie die meisten der Autoren). Ein Projekt dieser Größe (Das Projekt nennt sich übrigens "Generationenraumschiff") lässt sich nicht geheim halten. Man braucht allein für die genetische Vielfalt schon ein paar Hundert Menschen als Kolonisten. Das Schiff selbst müsste riesig sein, ansonsten würde die psychische Belastung der Kolonisten so groß sein, dass sie sich schon in der ersten Generation alle abschlachten. Etc. Etc. Etc.

Syndrom schrieb:Krass wird es erst wenn die Menschheit bis zum Aufblähen der Sonne überlebt hat und wir das System verlassen müssen. Aber bis dahin haben wir noch ein bisschen Zeit für technischen Fortschritt ;)

Ja irgendwann werden wir zum Auszug gezwungen, wenn wir so lange durchhalten. :-)

CharlyPewPew schrieb:Hier sind zumindest schon mal 4 in der Liste.

Ja, immerhin 4 Stk.
Wenn man bedenkt wie gross unser Universum ist und wir wissen ja das es wohl Billarden von Planeten hat, das dann 4 sicher nicht der letzte Stand sein wird. ;)

Und unsere Technik mit dem finden von Planeten ähnlich unserem, hat erst angefangen und wird sich im Verlaufe der nächsten 20 Jahre noch extrem verbessern.

Ich bin zuversichtlich, das wir auch in unserer nähe Planeten finden werden.

Simplizissimus schrieb:Als düpierter Legastheniker mit einem ewig großen Schatten muss ich es einfach schreiben: Gibt es andere Planeten ALS die Erde? oO

@Simplizissimus
Du meinst also, die Threadfrage wäre, ob es ausser der Erde noch andere Planeten gibt?
Diese Frage wäre dann aber rechrt schnell mit einem "Ja" beantwortet gewesen und der Thread hätte geschlossen werden können.

@Dr.Edelfrosch
@CharlyPewPew
@Simplizissimus

Es ist und bleibt zumindest sehr interessant. Auch die Frage wie die definition "Gibt es andere Planeten ""wie"" die Erde?" aufgeschlüsselt ist. Denke hier gibt und kann es verschiedene Definitionen geben.

Aus meiner Sicht werden wir auch in der nähe 4 - 10000 Lichtjahre auf einen sehr extrem ähnlichen Planeten wie unsere Erde mit der Zeit stossen(entdecken) in unserer Galaxie (Andromeda ca. 2.5 Millionen Lichtjahre als vergleich entfernt).

Was muss es haben damit wir auf einem anderen Planeten leben könnten?

Kann das fehlen eines Mondes und der Neigung, das Leben für uns erschweren oder sogar verunmöglichen?
Zudem müsste die Umfangsgrösse sehr identisch mit unserem Planeten sein, ansonsten könnten wir uns schlecht fortbewegen und würden wohl nicht so alt, da unser Knochensystem brüchig würde und mehr abgenutzt. Wieviele Prozente (max. 125%) könnten wir mit unserem Skelett verkraften? Gut eine Lösung wäre ev. mit der Gentechnik nachhelfen, wenn wir wüssten wo ansetzen, oder?

Das sind doch auch fragen die wir haben müssten.
Ok, jetzt kommt der ober schlaue ;) und sagt, das wir ja sowiso nicht bis dorthin Reisen könnten oder zumindest ginge das so lange, das wir uns sowiso schon auf dem Raumschiff mit den verschiedenen Generationen (O'Neil Zylinder), anpassen könnten, beim Abflug 101% und bis wir ankommen und vielleicht bei der 35 Generation auf 125%.

Oder was meint ihr wie wir das bewerkstelligen könnten? Rein Hypothetisch versteht sich, ist ja ein Diskussionsforum.

Und ja, mit den Teleskopen einen Erdähnlichen Planeten zu finden ist zurzeit Realistischer als dorthin zu gelangen. Das ist klar. Denke jeder kennt uns Menschen und weiss wie wir uns immer Technisch gesteigert haben und das werden wir auf Teufel komm raus, noch gewaltig mehr uns selbst und die Technik verbessern.

Was müssten wir noch beachten?

continuum schrieb:Was müssten wir noch beachten?

Ich empfehle dir wärmstens mal "Unsere einsame Erde" ISBN: 9783540413653
Oder das original "Rare Earth: Why Complex Life is Uncommon in the Universe" ISBN: 9780387952895

Einige der Probleme konnte die moderne Wissenschaft bereits widerlegen, aber dennoch bleibt es eine spannende Lektüre, die einem zumindest ein Gefühl für die Problematik gibt. Und vor allem für dieses irre Zufallsprodukt namens Mensch :-)

continuum schrieb:Kann das fehlen eines Mondes und der Neigung, das Leben für uns erschweren oder sogar verunmöglichen?

Beides kann zumindest für Instabilität auf dem Planeten sorgen, was die Entstehung von komplexem Leben erheblich erschweren kann.

continuum schrieb:Zudem müsste die Umfangsgrösse sehr identisch mit unserem Planeten sein, ansonsten könnten wir uns schlecht fortbewegen und würden wohl nicht so alt, da unser Knochensystem brüchig würde und mehr abgenutzt.

Nö. Es kommt auch auf die Dichte, an. Größer und weniger Masse (Z.b. wegen viel mehr Wasser auf dem Planeten) würde ja unter Umständen auch zu 9,81m/s² führen ;-)

continuum schrieb:Wieviele Prozente (max. 125%) könnten wir mit unserem Skelett verkraften?

Dauerhaft nicht viel mehr als 1,5g (meine ich mal irgendwo gelesen zu haben). Was aber bedeuten würde, dass der Planet schon relativ stark von der Erde abweichen dürfte.

continuum schrieb:Gut eine Lösung wäre ev. mit der Gentechnik nachhelfen, wenn wir wüssten wo ansetzen, oder?

Und dann kommen die Ethikkommissionen, die es nicht gern sehen, wenn man am menschlichen Erbgut rumpfuscht...

continuum schrieb:Oder was meint ihr wie wir das bewerkstelligen könnten?

Ich wüsste nicht mal, warum wir uns unbedingt genetisch verändern müssen. Einfach losfliegen. Ein paar hunderttausend Generationen lang durchs All eiern und der Rest ergibt sich?

CharlyPewPew schrieb:continuum schrieb:
Zudem müsste die Umfangsgrösse sehr identisch mit unserem Planeten sein, ansonsten könnten wir uns schlecht fortbewegen und würden wohl nicht so alt, da unser Knochensystem brüchig würde und mehr abgenutzt.

CharlyPewPew schrieb:
Nö. Es kommt auch auf die Dichte, an. Größer und weniger Masse (Z.b. wegen viel mehr Wasser auf dem Planeten) würde ja unter Umständen auch zu 9,81m/s² führen ;-)

Ok, interessant, muss ich wohl mal anschauen, irgendwo ist ja dann immer der Schnittpunkt (Wasser/Land/Grösse).

CharlyPewPew schrieb:Ich empfehle dir wärmstens mal "Unsere einsame Erde" ISBN: 9783540413653
Oder das original "Rare Earth: Why Complex Life is Uncommon in the Universe" ISBN: 9780387952895

Oh, sehr schön. Muss ich mal kaufen, wobei die meisten Bücher es ja auch nur auf Hinweisen basiert.

CharlyPewPew schrieb:Einige der Probleme konnte die moderne Wissenschaft bereits widerlegen, aber dennoch bleibt es eine spannende Lektüre, die einem zumindest ein Gefühl für die Problematik gibt. Und vor allem für dieses irre Zufallsprodukt namens Mensch :-)

Ja voll. einige Sachen konnte sicher wiederlegt werden, nur was ;) :)

CharlyPewPew schrieb:continuum schrieb:
Oder was meint ihr wie wir das bewerkstelligen könnten?

CharlyPewPew schrieb:
Ich wüsste nicht mal, warum wir uns unbedingt genetisch verändern müssen. Einfach losfliegen. Ein paar hunderttausend Generationen lang durchs All eiern und der Rest ergibt sich?

Würde uns einiges erleichtern, denke wir kommen vielleicht nicht drum herum das zu machen. ;)
Zudem gehe ich davon aus, das es schon theoretische Ansätze und Gedanken dazu gibt für die Zukunft als Raumfahrer Nation "Mensch", oder auch im Militärischen(Hybriden/höhere Wiederstandsfähigkeiten).

continuum schrieb:Ja voll. einige Sachen konnte sicher wiederlegt werden, nur was ;)

Z.b. ob es Gasriesen im äußeren Sternensystem braucht. Früher war man der Auffassung, dass Jupiter unser Beschützer und Stabilisator war, heute gibt es zumindest Modelle, die ähnlich stabile Systeme zustande bringen, auch ohne einen Gasriesen. :-)

continuum schrieb:Oh, sehr schön. Muss ich mal kaufen, wobei die meisten Bücher es ja auch nur auf Hinweisen basiert.

Ich hab das hier zu liegen. Das wurde von zwei Wissenschaftlern geschrieben, die auch mehrere Papers zu dem Thema veröffentlicht haben damals.

CharlyPewPew schrieb:Ich hab das hier zu liegen. Das wurde von zwei Wissenschaftlern geschrieben, die auch mehrere Papers zu dem Thema veröffentlicht haben damals.

Sorry für doppel post ich muss das noch mal unterstreichen:

Peter Douglas Ward ist ein US-amerikanischer Paläontologe und Professor der Biologie, Erd- und Weltraumwissenschaften an der Universität von Washington in Seattle.

Quelle: Wikipedia: Peter Ward (Paläontologe)

Don Brownlee ist ein US-amerikanischer Astronom, Professor für Astronomie an der Universität von Washington und der Forschungsleiter für die Stardust Mission der Nasa zum Kometen Wild 2. Seine vorrangigen Interessen sind dabei die Gebiete Astrobiologie, Kometen, interstellare Materie und „porsche evangelism“

Quelle: Wikipedia: Donald E. Brownlee

Das sind nicht nur zwei Hansels die sich damals irgendwas zurechtgesponnen haben, das waren und sind Größen in ihren Fachgebieten.

continuum schrieb:Ok, interessant, muss ich wohl mal anschauen, irgendwo ist ja dann immer der Schnittpunkt (Wasser/Land/Grösse).

Und wenn du mal wissen willst, was für "krasse Moves" nötig waren um unser Sonnensystem so werden zu lassen wie es ist, google mal Grand Tack und Nizza Modell, und/oder lies dir das hier durch. :-)

https://arxiv.org/pdf/1201.5177