Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Die Moral ist aber nirgends festgeschrieben, moralische Einstellungen ändern sich laufend.
Doch, natürlich ist die Moral festgeschrieben, nennt sich Menschenrechte.
Als Menschenrechte werden individuelle Freiheits- und Autonomierechte bezeichnet, die jedem Menschen allein aufgrund seines Menschseins gleichermaßen zustehen. Sie sind universell (gelten überall für alle Menschen), unveräußerlich (können nicht abgetreten werden) und unteilbar (können nur in ihrer Gesamtheit verwirklicht werden). Sie umfassen dabei bürgerliche, politische, wirtschaftliche, soziale und kulturelle Rechtsansprüche.

Im Unterschied zu Menschenrechten sind Grundrechte auf den Hoheitsbereich desjenigen Staates beschränkt, der diese Rechte ausdrücklich per Verfassung garantiert. Bürgerrechte wiederum nennt man den Teil der Grundrechte, der nur den Staatsbürgern des betreffenden Landes vorbehalten ist.
946px-Declaration of the Rights of Man aOriginal anzeigen (0,4 MB)

Mal ein Bild aus dem Link, es zeigt die Erklärung der Menschen- und Bürgerrechte von 1789 aus Frankreich.

Gibt da etwas, hast Du offensichtlich bisher nie gehört, nennt sich Vereinte Nationen und es gibt sogar ein Menschenrechtsabkommen.

Es gibt da so viel Holz, da müsste man Dir hier ja wieder ein Buch schreiben, Du warst aber mal in der Schule? ;) Die Frage ist nicht böse gemeint, ich frage, weil Deine Auswürfe in Text erstaunen mich jeden Tag auf ein Neues. Oder anders, es verwundert mich sehr, wie unwissend Du offensichtlich bist, wir haben doch ein relativ gutes Schulsystem, wo solche Dinge unterrichtet werden, wie kommt es denn nur, dass Du so etwas nichts weißt?


Die Menschenrechtserklärung besteht aus 30 Artikeln. Diese enthalten grundlegende Ansichten über die Rechte, die jedem Menschen zustehen sollten, „ohne irgendeinen Unterschied, etwa nach Rasse, Hautfarbe, Geschlecht, Sprache, Religion, politischer oder sonstiger Überzeugung, nationaler oder sozialer Herkunft, Vermögen, Geburt oder sonstigem Stand“ und unabhängig davon, in welchem rechtlichen Verhältnis er zu dem Land steht, in dem er sich aufhält. Mit Übersetzungen in nach Angaben des Office of the High Commissioner for Human Rights mehr als 460 Sprachen ist sie einer der meistübersetzten Texte.

Schon die Präambel erklärt als grundsätzliche Absicht „Freiheit, Gerechtigkeit und Frieden in der Welt“, und Glauben an die grundlegenden Menschenrechte, an „die Würde und den Wert der menschlichen Person und an die Gleichberechtigung von Mann und Frau“.

...

In der Moderne erfolgte die Formulierung in der Virginia Declaration of Rights von 1776, die großen Einfluss auf die Unabhängigkeitserklärung der Vereinigten Staaten im selben Jahr hatte:

„Wir halten diese Wahrheiten für ausgemacht, dass alle Menschen gleich erschaffen wurden, dass sie von ihrem Schöpfer mit gewissen unveräußerlichen Rechten begabt wurden, worunter Leben, Freiheit und das Streben nach Glückseligkeit sind.“

Dort sind sie bereits als „unveräußerliche“ (engl. unalienable) Rechte definiert.
Die Erklärung der Menschen- und Bürgerrechte der französischen Nationalversammlung vom 26. August 1789 greift diese Ideen auf und führt sie weiter aus, basierend auf den zu der Zeit aktuellen philosophischen Ideen der Aufklärung. Einige seitdem beschlossene französische Verfassungen (1793, 1798, 1848, 1946) beginnen bzw. begannen mit einer Präambel, die Menschenrechte thematisiert. Die Allgemeine Menschenrechtserklärung nimmt mit den Worten „im Geist der Brüderlichkeit“ und „Freiheiten ohne irgendeinen Unterschied“ auf diese Rechtstradition Bezug.
Quelle: Wikipedia: Allgemeine Erklärung der Menschenrechte

Und noch ein Link: Wikipedia: Menschenrechte#Rechtsquellen



Ich habe da noch reichlich Text, Links, Quellen, was ich Dir hier geben könnte, aber ich breche das hier ab, Fakt ist, Du hast mal wieder einfach keine Ahnung, aber ganz viel Meinung zu etwas. Selbstverständlich gibt es ein feste Moralvorstellung und die wurde nicht nur festgeschrieben, aufgeschrieben, sondern die dient sogar als Grundlage ganz vieler "Grundgesetze" in vielen Nationen, ganz viele Nationen haben sich darauf verständigt. Das ist aber so viel, dass es viele Bücher darüber gibt.

Darum verwundert mich Deine Aussage auch mal wieder sehr.

Die Moral, welche Du für frei variabel zu halten scheinst, sie es aber wie ich belegt habe eben nicht ist, besagt solche Dinge wie, Du sollst nicht einfach wen ermorden, keine anderen Vergewaltigen, Menschen nicht wegen ihrer Rasse diskriminieren, nicht foltern und ganz viele solcher moralischen und sinnvollen Dinge.


Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Wer in der Politik meint sich moralisch überlegen zu fühlen, der macht was falsch.
Nein, auch sehr seltsam formuliert, richtiger ist, wer im Wissen um die Menschenrechte jene Politiker kritisiert, und auch jene die solche Menschen zur Macht verhelfen, die auf die Menschenrechte scheißen, selber Schwerverbrecher und Vergewaltiger sind, hat einen gesunden moralischen Kompass, tut das Richtige, und zeigt auch sehr viel Mut, wenn er es in Ländern wie Russland oder China macht.


Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:"Unsere" beiden Diktaturen in Deutschland sahen ihre moralischen Vorstellungen auch als überlegen an. Moral ist sehr weit dehnbar und kann gut manipuliert werden.
Erster Satz ist mal wieder ein Whataboutism (lernst Du nicht oder?) und der zweite Satz ist nur Geschwurbel. Müsstest Du mal konkretisieren und belegen.


Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Damit kann man den Wähler des falschen Kandidaten dann aber wunderbar als dumm, rassistisch oder faschistisch einteilen.
Unfug, es wurde hier ja belegt, dass viele Wähler von Trump "dumm" und ungebildet sind, sie sind auch rassistisch oder faschistisch, nicht alle, aber viele. Sie sind auch misogyn.

Ernsthaft, zum Anschauen ein Bild und hier auf Google, ...

Can I change my vote

... die Frage noch mal auch an Dich wieder, wenn man nach der Wahl bei Google sucht, wie man seine Wählerstimme ändern kann, belegt das doch, man weiß nicht, dass man das nicht kann, würde es aber nun gerne wissen, weil man es wohl möchte. Die Suchen kamen aus den Regionen, wo man Trump gewählt hat. Wer das nicht weiß, ist für mich sehr unwissend, und wenn man so wenig weiß, und sich nicht so weit informiert hat, ist man meiner Meinung nach echt dumm.
Youtube: Trump Instantly PISSES OFF His Own Voters
Trump Instantly PISSES OFF His Own Voters
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Ja, in dem Video kann man noch mal diese intelligenten Suchen bei Google bewundern, besser aufgeteilt, woher die Suchen kamen und noch einiges mehr. Ich brauche echt eine eigene Playlist für so was.

Und es gibt ja noch andere solcher "Suchen", auch nach Zöllen suchen nun viele, also Trump-Wähler, weil ihnen klar wird, die Zölle zahlen die Bürger und nicht die Staaten wie China, die Firmen erhöhen ihre Preise und Weihnachtsgeld wird gestrichen. Und nebenbei, die Aktienkurse fallen. Selbst Musk hat erklärt, Trump wird die Wirtschaft zerstören, es wird viel Leid bei den Menschen geben. Ja, ich werde dazu noch was an Quelle liefern.
Youtube: Trump Sends Market INTO PANIC with his DISASTER WEEK
Trump Sends Market INTO PANIC with his DISASTER WEEK
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Ich möchte das nicht wieder alles hier übersetzen, man kann es sich ja selber mal ansehen, es belegt meine Aussagen.
Elon Musk sagt immer wieder, Trump werde die Wirtschaft in den Ruin treiben

Top-Ökonomen und verschiedene Finanzexperten schlagen Alarm, dass Donald Trumps Pläne für eine zweite Amtszeit das Haushaltsdefizit um Billionen Dollar in die Höhe treiben, die Inflation verschärfen und die US-Wirtschaft letztlich in eine Rezession (wenn nicht gar eine regelrechte Depression ) treiben könnten. Seltsamerweise scheint Trumps wichtigster Wahlkampfhelfer Elon Musk zuzustimmen, dass die Politik des Kandidaten der Wirtschaft schaden könnte.

Zum zweiten Mal in einer Woche hat Musk auf seltsame Weise angedeutet, dass Trump Amerika wirtschaftliche „Härten“ bringen werde, eine Behauptung, die lustig wäre, wenn sie nicht so wahrscheinlich wäre. Das erste Mal geschah dies während einer „Telephone Town Hall“, die auf der Website des Tech-Milliardärs X veranstaltet wurde, wo Musk kryptisch sagte : „Wir müssen die Ausgaben reduzieren, um im Rahmen unserer Möglichkeiten zu leben. Und das bringt zwangsläufig vorübergehende Härten mit sich, wird aber langfristigen Wohlstand sicherstellen.“ Musk, der mit diesen Bemerkungen über die Reduzierung der Staatsverschuldung sprach, ging nicht näher darauf ein, worauf er sich bezog.

Auch wenn dies einige Wähler verschreckt haben mag, tat Musk nichts, um ihre Ängste zu zerstreuen, als der Tech-Milliardär am Montag erneut eine Vision kommender Widrigkeiten für die Amerikaner zu bekräftigen schien. Musk tat dies, indem er auf einen rechten Account auf X antwortete, der eine Tirade über einen kommenden wirtschaftlichen „Absturz“ verfasst hatte:

Wenn es Trump gelingt, Massenabschiebungen durchzusetzen, und Elon gleichzeitig die Regierung massiv abbaut, Leute entlässt und das Defizit reduziert – so verrückt es auch klingen mag –, wird es zunächst zu einer massiven Überreaktion der Wirtschaft kommen – diese Wirtschaft wird durch Schulden gestützt (was zu Spekulationsblasen führt) und künstlich gedrückte Löhne (aufgrund illegaler Einwanderung). Die Märkte werden einbrechen. Aber wenn der Sturm vorüber ist und jeder erkennt, dass wir auf solideren Beinen stehen, wird es eine schnelle Erholung hin zu einer gesünderen, nachhaltigen Wirtschaft geben. In den nächsten zwei Jahren könnte Geschichte geschrieben werden.

Musk antwortete: „Klingt ungefähr richtig.“

Quelle: https://gizmodo.com/elon-musk-keeps-saying-trump-will-tank-the-economy-2000518006 (Übersetzt mit Google)

So, wenn man das Video sieht, kann man sich darüber informieren, wie Trump in seiner ersten Amtszeit 2019 eine Rezession über die USA brachte, ...

https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-08/konjunktur-us-wirtschaft-rezession-donald-trump
https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/jahr/2020/heft/11/beitrag/trumps-wirtschaftspolitik-und-der-corona-schock-perspektiven-fuer-die-usa.html

Zwei Links zum selber Suchen, habe das nicht alles durchgearbeitet. Aber im Video sind ja Quellen, könnte ich raussuchen und verlinken, aber die einen hier sind informiert und die Anderen wollen es ja offenbar gar nicht wissen.


Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Moralische Werte wandeln sich, heute folgen nicht wenige ehemalige Pazifisten doch nicht mehr so ganz dieser Moralvorstellung und sind für Waffenlieferungen zur Verteidigung. Dadurch ist die moralische Grundidee des Pazifismus nicht unbedingt schlecht aber in der Realität eher schwierig umzusetzen.
Ist doch Käse, es geht nicht um solche "normalen" politischen Fragen, wo man ja gerne debattieren kann und sich streiten, kein normaler Ehepartner verlässt seinen Partner, nur weil er das mit der Waffenlieferung an die Ukraine anders sieht. Es wurden echt öfter republikanische Präsidenten gewählt, ohne dass so viele Familien und Freundschaften zerbrochen sind.

Noch mal für Dich, lese es ganz langsam, Trump ist ein verurteilter Vergewaltiger, ein Schwerverbrecher, welche moralischen Werte sollen sich da nun wie ändern, dass man sagt, ja, also meine Moral sagt mir, passt schon, your body my choice, wenn ich Sex will aber Du mir den nicht geben willst, dann nehme ich mir den.


Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Putin könnte seine Propaganda weiter spinnen:

die "SPO" in der Ukraine sei erledigt und er handelt besonnen, daher holt er seine Jungs nach Hause, um keine weitere Eskalation durch die NATO mitzugehen.

Aus unserer Sicht wäre ein neues Russland vermutlich die langfristig bessere Option, vielleicht auch für die Russen selbst. Deutschland ist nach dem Ende des 2.WK auch eine bessere Nation geworden, Eroberungskriege will vermutlich so gut wie niemand mehr führen. Wir haben gelernt als Nation ein Teil einer Gemeinschaft zu sein und nicht über andere herrschen zu wollen. Diesen Weg muss Russland noch gehen, die Fantasie wieder eine Großmacht zu werden und andere zu unterjochen sind offenbar Teil der dortigen Kultur. Eine deutliche Niederlage hätte eine klare Ansage sein können, dass Eroberungskriege sich nicht mehr lohnen. Diese Ansage ist ausgeblieben und das könnte Auswirkungen weltweit haben.
Der Ukrainekrieg ist hier nicht Thema, aber auch da hast Du noch etwas Potenzial was Informationen angeht:
Youtube: SCHOCK FÜR PUTIN: USA erlauben TIEFEN-ANGRIFFE auf RUSSISCHES TERRITORIUM @MarkReicher
SCHOCK FÜR PUTIN: USA erlauben TIEFEN-ANGRIFFE auf RUSSISCHES TERRITORIUM @MarkReicher
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Ist ein interessantes Video, mit vielen Informationen, es geht mir hier auch um die Wirtschaft, und darum, dass Russland massiv Probleme bekommt, Artillerierohre selber herzustellen und wenn China nicht hilft, wird das Jahr 2025 schon etwas mau ausschauen. Aber nur für Dich hier eben das Video, Ukrainekrieg ist hier einfach nicht Thema.







Zitat von NoumenonNoumenon schrieb am 22.09.2024:Wenn ein Subjekt davon überzeugt ist, dass die Erde eine Scheibe ist, dann ist für entsprechendes Subjekt die Aussage "die Erde ist eine Scheibe" aus seiner subjektiven Sicht wahr, ...
Nur weil es oder etwas für wen auch immer wahr ist, also er es glaubt, so wie Geister, Ufos, flache Erde, alle geimpften werden sterben, wird das nicht eine subjektive Wahrheit. Es gibt zu diesen Dingen eben eine Wahrheit, was wer selber nun glaubt, ist seine Stulle.

Um Dir mal ein abschreckendes Beispiel zu zeigen:
Youtube: Die Wahrheit  - Björn Banane und Einer Von Euch
Die Wahrheit - Björn Banane und Einer Von Euch
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Und ja es ist schrecklich, aber eventuell taugt es ja als negatives Beispiel, er behauptest, alles was er so glaubt und behauptet, sei die Wahrheit. Und die würde unterdrückt und was auch immer. Er singt auch nicht, ich glaube das ist wahr, oder das ist meine subjektive Wahrheit, er spart sich auch ein "objektiv" vor Wahrheit, weil er offenbar wirklich glaubt, sein Glaube, das was er für wahr hält, was Du eventuell als "subjektive Wahrheit" verkaufen willst, wäre eben die Wahrheit.

So was ist gefährlich, die Gagas kommen damit nicht klar, können die Dinge nicht mehr trennen, können sie ja so schon nicht, wenn ich an die Zeit denke, was die alles so geschwurbelt haben und es war immer alles nur die "Wahrheit". Wie viele von denen haben sich nun zurückgenommen und zugegeben, sie haben sich geirrt, es war nicht die Wahrheit, es waren einfach nur Lügen?


Zitat von kaktusskaktuss schrieb am 23.09.2024:Das mit Welle/Teilchen kann ich mir noch irgendwie denken, aber das es keinen vom Beobachter unabhängigen objektiven Ablauf der Welt geben soll... das lässt mich irgendwie an der RT zweifeln
Man sollte Aussagelogik nicht einfach mit Physik zusammenrühren, wenn man von beiden ganz wenige wie gar nichts versteht. Also Quanten haben Wellen wie auch Teilcheneigenschaften, dass ist einfach wahr.

Zur RT, natürlich gibt es vom Beobachter einen unabhängigen Ablauf der Welt, gäbe es den nicht, würde die Welt zerfallen, es gäbe keine Kausalität mehr.

Es heißt ja nun mal Relativitätstheorie, um es den anderen Physikern leichter zu machen, die hatten damit große Probleme. Generell musst man die Begriffe "relativ" und "absolut" einfach mal richtig im physikalischen Kontext verstehen, dann erkennt man, dass sich daraus und damit keine unterschiedlichen beobachterabhängigen Wahrheiten zaubern lassen.

In der Physik gibt es absolute und relative Größen, ganz normal, kein Hexenwerk.

Fangen wir mal an, Du und Peter seit zueinander auf einer geraden Straße mit 100 m/s bewegt, nun beschleunigt Peter um weiter 50 m/s und bewegt sich nun gegenüber der Straße mit 150 m/s. Damit bewegt sich die Straße im Ruhesystem S' von Peter mit 150 m/s und in Deinem Ruhesystem S nur mit 100 m/s und hat somit für jeden von Euch eine andere Geschwindigkeit. Weil Geschwindigkeit eben relativ ist. Ruhemasse ist eine andere Größe, wie Landung, die ist nicht relativ, kinetische Energie hingegen ist auch wieder relativ.

Hier bewegen wir uns noch im Rahmen von Newton, klassische Physik, Koordinaten werden zwischen den Systemen mit der Galilei-Transformation transformiert.

Nun können wir mal Aussagen treffen:

  1. Die Straße hat eine Geschwindigkeit von 100 m/s.
  2. Die Straße hat eine Geschwindigkeit von 150 m/s.

Nun ja, beide Aussagen können wo wahr sein, würden sich doch aber widersprechen, oder nicht? Sind dass dann hier zwei nur subjektive Wahrheiten und keine objektiven?

Nein, hier wird einfach der Kontext weggelassen, die Aussagen sind einfach unpräzise, richtig geht es so:


  1. Die Straße hat im Ruhesystem S eine Geschwindigkeit von 100 m/s.
  2. Die Straße hat im Ruhesystem S' eine Geschwindigkeit von 150 m/s.

Schon passt es, sind zwei wahre Aussagen, zwei Wahrheiten, nichts daran muss nun mit "subjektiv/objektiv" differenziert werden. Geschwindigkeit ist eine relativ Größe, im eigenen Ruhesystem S'' hat die Straße eben eine Geschwindigkeit von 0 m/s.

So, nun bewegen wir uns hier im Rahmen der klassischen Physik nach Newton in einer "Raumzeit" welche euklidisch ist, und nicht in einer Lorentzmannigfaltigkeit oder einem Minkowski-Raum. Unser Universum ist was die Raumzeit angeht nicht euklidisch, die Lichtgeschwindigkeit ist beobachterunabhängig und für jeden in seinem eigenen Ruhesystem immer gleich c. Das bringt seltsame Dinge mit sich, Du kannst Licht nie einholen, wenn Du einem Photon hinterherfliegst, wird es sich immer weiter mit c von Dir entfernen, selbst wenn Du das von der Erde aus startest und dann selber von der Erde mit 0,9 c hinter dem Photon herfliegst, addieren sich die Geschwindigkeiten nicht wie erwartet und das Photon fliegt nun nur noch mit 0,1 c von Dir weg. Nein, Du wirst immer 1 c messen, und Du kannst endlos lange beschleunigen, immer mit 1 g. Und auch die Erde wird sich dabei nie mit c von Dir entfernen, auch wenn Du ständig schneller wirst, sie wird sich immer nur weiter c annähern.

Aus dieser absoluten Konstanz der Lichtgeschwindigkeit ergibt sich dann die Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG), früher dachte man eben Zeit wäre absolut, nun wissen wir, sie ist relativ.

Wie bei der Straße macht das aber auch nicht die Kausalität kaputt und schafft beobachterabhänge subjektive Wahrheiten.

Ich kann gerne, hier wenn genwünscht ein einfaches Beispiel zu RdG mit Grafik und Erklärung einstellen, und belegen, dass es da auch nur wahre und falsche Aussagen gibt, aber keine subjektiven Wahrheiten.

Man sollte hier echt aufpassen, wenn man die Welt richtig verstehen will und sich nicht von Leuten die selber diese Dinge nicht wirklich verstehen, geschweige denn vorrechnen und erklären, hinter die Fichte führen lassen.


Zitat von freeofdomsfreeofdoms schrieb am 23.09.2024:Wenn ich das recht verstanden habe ist allerdings jedes Teilchen das interagiert schon ein Beobachter. Stimmt das!? @jemand_der_sich_da_besser_damit_auskennt?
Es ist so, wenn man Mathematik interessant findet, sollte man nicht gleich mit Integralrechnung und Quaternionen beginnen. Also für Physik bedeutet das, erstmal klassisch den Newton, dann Onkel Einstein und dann mal die Quantentheorie, und es hat einen guten Grund, dass das über Jahre an den Universitäten unterrichtet wird.