Niselprim schrieb:Ansonsten halte ich den Irrtum, dass man sterben würde, wenn man Gott sieht, eher für unwahr, da man ja Den Herrn, Jesus Christus, tatsächlich auch gesehen hat und nicht gestorben ist.
Bishamon schrieb:oder es gilt nicht für jede Hypostase.
Du meinst als Das Wort oder Der Sohn?
@Bishamon Deiner Meinung nach könnte man also Den Sohn ohne Probleme sehen, Den Vater aber nicht, und Den Geist erkennt man nur an Seiner (Aus)Wirkung - so oder so ähnlich?
Naja, ich gehe schwer davon aus, dass sich Gott durchaus dem Menschen zeigen kann, ohne dass dem Menschen etwa Unheil oder ähnliches geschieht - guckst du hier; Bibel; AT; Genesis:
18,1 Und der HERR erschien ihm bei den Terebinthen von Mamre, als er bei der Hitze des Tages am Eingang des Zeltes saß. 18,2 Und er hob seine Augen auf und sah: und siehe, drei Männer standen vor ihm; sobald er sie sah, lief er ihnen vom Eingang des Zeltes entgegen und verneigte sich zur Erde 18,3 und sagte: Herr, wenn ich denn Gunst gefunden habe in deinen Augen, so geh doch nicht an deinem Knecht vorüber! 18,4 Man hole doch ein wenig Wasser, dann wascht eure Füße, und ruht euch aus unter dem Baum! 18,5 Ich will indessen einen Bissen Brot holen, daß ihr euer Herz stärkt; danach mögt ihr weitergehen; wozu wäret ihr sonst bei eurem Knecht vorbeigekommen? Und sie sprachen: Tu so, wie du geredet hast! 18,6 Da eilte Abraham ins Zelt zu Sara und sagte: Nimm schnell drei Maß Mehl, Weizengrieß, knete und mache Kuchen! 18,7 Und Abraham lief zu den Rindern und nahm ein Kalb, zart und gut, und gab es dem Knecht; und der beeilte sich, es zuzubereiten. 18,8 Und er holte Rahm und Milch und das Kalb, das er zubereitet hatte, und setzte es ihnen vor; und er stand vor ihnen unter dem Baum, und sie aßen.
perttivalkonen schrieb:Weswegen Du Dir Deinen Einwand ja gleich hättest sparen können, nicht wahr?
Nö du
@perttivalkonen Mein Einwand war, weil dein Zitat aus den Kontext gerissen wurde, so wie du es als Erklärbeispiel in der laufenden Diskussion grad hergenommen hattest. Mir ist durchaus bewußt, dass du die Leibhaftigkeit Des Herrn darstellen wolltest, aber gehe ich trotzdem auch davon aus, dass der oder die eine oder andere Mitleser die Mitbotschaft falsch verstehen würden, nämlich dass Simson gestorben sei, weil er etwa Gott gesehen hatte. Verstehst du?
perttivalkonen schrieb:Whow.
Jo - siehe oben
;)perttivalkonen schrieb:Da halt ichs dann doch lieber mit der Zweinaturenlehre "Wahrer Gott und wahrer Mensch". Diese menschliche Natur gehört zu ihm und eröffnet uns die Sicht. Der Mensch Jesus macht für uns Gott sichtbar, er nimmt das Sterben von uns fort. Vor Gott hat nun mal niemand Bestand und verdient nichts anderes für seine schlechten Taten als den Tod. Dank Jesus ist Leben vor Gott möglich.
Ja klar - sicherlich Ist Jesus Christus selbst Der Herr und Gott
:ok: Denn In Jesus Ist Das Wort Fleisch geworden - und Das Wort Ist Gott.
perttivalkonen schrieb:Und dieser Zusammenhang ist Dir echt nicht klar? Dieser war aber den alten Israeliten sehr wohl verständlich. Vor dem Heiligen Gott hat nichts Unheiliges Bestand, in seiner Nähe muß alles Makelbehaftete vergehen. Die Menschen wußten, daß es ihre Sünden und ihre Vergehen sind, die sie bei allzugroßer Nähe vor dem Heiligen sterben lassen würde. So sprach die Witwe von Zarpat zum Mann Gottes Elia (1.Könige17,18)
Die alten Israeliten hatten sich so einiges eingebildet und einreden lassen, ja.
perttivalkonen schrieb:Genau das hatte Manoach befürchtet, daß schon die Heiligkeit Gottes, die bereits in einem Engel oder Mann Gottes steckt, ausreichen könnte, um Menschen sterben zu lassen.
Nun ja, du unterstreichst mit dieser Erklärung grad das, was ich eben gemeint habe. Er hatte halt Furcht - seine Frau jedoch nicht. Wer von den Beiden war nun richtig gelegen?
perttivalkonen schrieb:Manchmal denke ich, die Hölle ist ein physisch realer Ort: Das Stehen vor Gott in der Auferstehung, wenn mir all meine Sünden und Unzulänglichkeiten bewußt werden, bewußter als heute schon. Und wenn ich sehe, wie Er mich sieht - wie sollte ich da nicht brennen! Ich werd mir da selber "die Hölle heiß machen".
Hmm...
:ask: Kommt darauf an, was deine Hölle ist
@perttivalkonen Ich jedenfalls gehe nicht davon aus, in der Hölle vor Gott zu stehen, weil man die Hölle erlebt, wenn man von Gott fern ist. Schau. Sollte der Hades die Hölle sein, steht man nicht vor Gott, weil ja der Hades die Toten zum Endgericht freigibt - also man kommt aus dem Hades entlassen vor Gott bzw. Gottes Thron. Sollte der Schwefelsee die Hölle sein, dann kommt man da auch nicht vor Gott, weil ja dort hin Satan, der Antichrist mit Anhängerschaft zur ewigen Qual geschafft werden. Sollte die Hölle ein Zustand hier auf Erden sein, dann ist Gott dort auch nicht zugegen.
perttivalkonen schrieb:Klar bin ich erlöst in Christus, aber dennoch weiß ich ja, daß meine Sünden nun mal die meinen sind, daß ich sie verbrochen habe. Ich kann doch nicht sagen "Hey, kannst mir gar nix, der Jesus hat da schon für grade gestanden". Ich weiß, ich habs verdient. Und damit zu leben, damit vor Gott zu stehen, das kann nicht leicht sein. Ich glaube durchaus, daß ich erlöst bin, daß Christus mich freigekauft hat. Aber es zu glauben (gerne auch: zu wissen) ist eines, es dereinst vor dem Thron zu erleben, das Wunder der Vergebung zu spüren, das ist nochmal ne andere Nummer.
Sicherlich macht es einen sehr großen Unterschied, im Hades oder im gläsernen Meer zu landen. Aber die Zuversicht und Beharrlichkeit im Glauben geben die Gewissheit, erlöst zu sein und im gläsernen Meer zu stranden, denke ich.
perttivalkonen schrieb:Aber ohne diese Vergebung - wer kann da vor Gott stehen und bestehen?
All Jene, welche nicht von der Sünde betroffen sind.
perttivalkonen schrieb:Nein, ich würde das nicht einen Irrtum nennen, daß Menschen in ihrer irdischen Natur sterben würden, wenn sie vor Gott stünden und ihn sähen. Vielmehr paßt es sehr gut zur Botschaft des NT über Sünde und Tod. Und zum Stehen vor Gott (im Gericht nach Offenbarung20).
20,13 Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken. 20,14 Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee. 20,15 Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.
Hierbei denke ich immer an Die Worte Des Herrn, Jesus Christus: Wer Ihm nicht folgt ist schon gerichtet - wer aber Ihm glaubt, wird den Tod nicht schmecken. Also hab kein Furcht vor Gott, sondern sei erlöst.