Die Hölle - Wie stellt ihr sie euch vor?

@Nuvola_

Ich denke auch, daß es ein menschliches Konzept ist. Wir wissen alle nicht, ob hier nach noch etwas kommt. Ich kann damit aber leben.
Das ist das große Mysterium. Entweder kommt noch etwas und man erhält die Antwort nach dem Tod oder es gehen einfach die Lichter aus, dann erhält man die Antwort leider nicht, da Nichtexistenz auch keine Erkenntnis mehr bekommen kann. Was ich aber nicht schlimm finden würde, dadurch erfährt niemand Leid, auch die Angehörigen nicht, da ihnen ja das selbe "blüht". Bis dahin können sie ja an etwas schönes glauben. Mir geht bloß dieses Konzept der Strafe auf den Wecker,womit schon Kinder eingeschüchtert werden um zu gehorchen.
Dieses Konzept wurde schon immer missbraucht, das zeigt die Geschichte.
Ich kann verstehen das man an irgendetwas glauben möchte, vollkommen in Ordnung. Aber warum muß man das anderen denn aufzwingen unter Androhung einer ewigen Verdammnis? Kann einem Gläubigen eigentlich doch völlig Wumpe sein, ob der "Ungläubige" bestraft wird. Ihm selbst passiert es nach seinem Glauben doch nicht, oder ist er etwa doch nicht so sicher, wenn er von anderen nicht die Bestätigung bekommt? Wovor hat er Angst?

Ich finde die Vorstellung auch nicht so schlimm da ich denke, dass es vielleicht so ist wie Schlafen, da bekommen wir den Großteil ja nicht bewusst mit. Wenn kein Bewusstsein mehr da ist, dann auch nichts Positives oder Negatives.

Strafen sind denke ich wie ein Werkzeug. An sich sind sie nützlich, man kann sie aber zweckentfremden. Konkret sind gewisse Regeln oder auch Verbote schon wichtig für ein geordnetes Zusammenleben. Allein schon um die schwächeren Mitglieder in einer Gesellschaft zu schützen. Ohne Strafen gibt es nichts was die Menschen davon abhält zu tun, was sie wollen. Das wäre dann ein einziges Chaos. Wären Menschen in der Lage durchgehend oder wenigstens die meiste Zeit rational zu denken und dann entsprechend zu handeln wäre es vielleicht ohne Regeln oder mit weniger Regeln und Strafen möglich, zusammenzuleben. Aber spätestens Corona hat in meinen Augen gezeigt, wie weit wir davon entfernt sind.

Ich denke auch Religion und Glaube sind für viele ein Werkzeug. Die einen nutzen sie für ein besseres Zusammenleben und andere missbrauchen sie als Mittel zur Kontrolle und Unterdrückung, um ohne Rücksicht auf Verluste den eigenen Willen durchzusetzen.

Nuvola_ schrieb:ich denke, dass es vielleicht so ist wie Schlafen, da bekommen wir den Großteil ja nicht bewusst mit

Ich würde es dann eher mit einer Narkose vergleichen Und ja, wie gesagt, keine Ahnung.
Am Ende kommt etwas oder eben nicht.
Hat bis jetzt noch niemand herausgefunden, wird vermutlich auch nie der Fall sein. Nahtoderfahrungen können auch bloß eine Simulation vom Gehirn sein. Kann ich selbst nicht überprüfen, dazu also auch nix konkretes sagen.

Das es weltliche Strafen für weltliche Verbrechen geben muss, steht glaube ich außer Frage. Ich denke darüber brauchen wir gar diskutieren.
Aber bei der Strafe einer spirituellen Hölle geht es ja um etwas anderes. Für viele Christen z. B reicht es ja schon vollkommen aus, nicht an Jesus zu glauben um dorthin zu kommen. Egal was für ein Mensch du gewesen bist. Nur der Glaube zählt. Glauben ist aber kein Wissen und ich kann niemanden dazu zwingen an das selbe zu glauben wie ich. Das wäre eine unverschämte Übergriffigkeit. Selbst wenn ich für den Gläubigen in die Hölle kommen sollte, dann ist es immer noch meine private Angelegenheit. Falls der Gläubige doch Recht haben sollte, dann ist der Schöpfer dafür zuständig über mich zu richten und nicht er.
Nach meinem Glauben müssten alle religiösen Fanatiker komplett in Pink gekleidet sein, sonst kommen sie nach dem Tod in die große Waschmaschine (ohne Weichspüler!) und anschließend in den ewigen Wäschetrockner.

Wie das, was der Mensch einander, sich selbst und der Umwelt (Ökosphäre dieses Planeten) antut. Mit anderen Worten, wir leben schon inmitten der Hölle, wenn man das Leben als Leiden begreift.

Wenn es jedoch um eine theosophische, bzw. metaphysische Version geht, dann ist die Hölle genau das Gegenteil dessen, was wird als gut, wohltuend und geborgen empfinden. Sie ist ein Ort/Zustand permanenter Angst, Isolation, Kälte, Hitze, Qualen, endlosen Leides, fehlender Zuversicht, immerwährender Schmerzen. Dante Alighieri hatte das mit seinem Inferno aus der göttlichen Komödie schon recht gut beschrieben. Sonst stelle ich sie mir auch wie eine Endlosschleife von qualvollen Situationen vor, oder der direkten Konfrontation mit seinen eigenen Vergehen. Vielleicht auch mit der Zielsetzung einer Läuterung, durch Einsicht. Das kann auch rein mentaler Natur sein.

Der Himmel hingegen, in rein metaphysischer und theosophischer Betrachtung, wäre ein Ort/Zustand vollkommener Geborgenheit, des seelischen Wohlbefindens, der Leichtigkeit, der Ganzheitlichkeit und Allverbundenheit, so auch der Zustand vor des Loslassens und des Übergangs vom Samsara ins Nirwana. Dante beschrieb das in der göttlichen Komödie auch mit Purgatorio und Paradiso.

Auch interessant ist da das Bardo Thödröl (Tibetisches Totenbuch). Letztendlich ist das Samsara eine Mischung aus Paradies und Hölle, während der Übergang ins Nirwana der Himmel ist, auch wenn man am Ende von allem loslassen muss.

Wenn man sich die Schilderungen aus den abrahamitischen Religionen guckt, gibt es zum Teil detaillierte Vorstellungen über Paradies und Hölle und daher kann man sich folgende Fragen stellen:

Warum haben jene Menschen/Propheten solch eine Vorstellung verbreitet?
Haben diese Propheten Offenbarungen erhalten?
Wurden diese Offenbarungen korrekt umgesetzt? Hat der "Prophet" wirklich verstanden, wie jene "Offenbarungen" zu verstehen sind?
Von welchen Wesen haben die Propheten diese Offenbarungen erhalten?
Spielt der Kontext, die jeweilige Zeit und Epoche eine Rolle?
Ergibt das rein von der Logik her ein Sinn?
Und wenn ja, welche Konsequenzen hat das auf das jetzige Leben?
Was ist erlaubt und was nicht?

Can schrieb am 02.01.2025:Von welchen Wesen haben die Propheten diese Offenbarungen erhalten?

Ich frage mich eher, welche Drogen haben die "Propheten" geschluckt?


Eines ist sicher: Der Himmel ist heißer als die Hölle.

@Tamira

Na ja, wenn man sich die Bibel oder den Koran anschaut, wäre es denke ich falsch anzunehmen, dass dies reine Hirngespinste auf Drogeneinfluss wären.

Ein Beduine namens Mohammed wäre im 6. Jahrhundert niemals in der Lage sowas wie den Koran hervorzubringen.

@Can
Warum denn nicht? Erstens gab es ja schon Thora und Bibel als Vorlagen. Auch Jesus und Buddha haben auf bereits vorhandene religiöse Vorstellungen aufgebaut und sich nicht etwa alles neu ausgedacht. Zweitens gibt und gab es in allen Kulturen Vorstellungen und Regeln bzgl. des richtigen Verhaltens. Und drittens sollte man niemanden unterschätzen, nur weil er wenig oder gar keine Schulbildung hatte. Wenn ich mich richtig entsinne, war Mohammed Kaufmann, dürfte also eine gewisse Grundbildung gehabt haben.

@AlteTante

Ich habe in dem Bereich zu wenig Wissen, aber habe natürlich mitbekommen, dass alle 3 Bücher sich ergänzen und soweit ich ich weiß ist ein Aspekt innerhalb der islamischen Glaubenslehre, dass man an alle abrahamitischen Bücher glaubt, also auch einschließlich Bibel und Thora.

Es gibt Aussagen Rudolf Steiners, die bestätigen, dass der Koran göttlichen Ursprungs ist.

Can schrieb:Es gibt Aussagen Rudolf Steiners, die bestätigen, dass der Koran göttlichen Ursprungs ist.

Wie soll eine Aussage so etwas denn bestätigen?

Can schrieb:soweit ich ich weiß ist ein Aspekt innerhalb der islamischen Glaubenslehre, dass man an alle abrahamitischen Bücher glaubt, also auch einschließlich Bibel und Thora.

Nur, dass der koran behauptet, thora und bibel wären -zum Teil - falsch. Das müsse mal richtig gestellt werden.

@stereotyp

Ich habe mich falsch ausgedrückt. Ich meinte eher, dass Rudolf Steiner eins ausgedrückt haben soll, dass der Koran göttlichen Ursprungs sei.

Can schrieb:Ich meinte eher, dass Rudolf Steiner eins ausgedrückt haben soll, dass der Koran göttlichen Ursprungs sei.

Ja gut. Das haben viele…

@stereotyp

Man muss aber auch betonen, dass Rudolf Steiner zu anderen Schlussfolgerungen kommt.

Can schrieb:Man muss aber auch betonen, dass Rudolf Steiner zu anderen Schlussfolgerungen kommt.

Steiner war sowieso ziemlich drauf. 😁

Can schrieb:Man muss aber auch betonen, dass Rudolf Steiner zu anderen Schlussfolgerungen kommt.

Das ist sehr vage ausgedrückt. Welche anderen Schlussfolgerungen meinst du genau?

Soweit ich Steiners Lehre verstanden habe, ist der Mensch in einer ständigen Entwicklungsphase. Deshalb soll jeder Mensch sich Zeit seines Lebens darum bemühen, durch Meditation und Beobachtung eine höhere Bewusstseinsebene zu erreichen.

Doch was ist eine höhere Bewusstseinsebene?

Eine höhere Bewusstseinsebene hat meiner Meinung nach nichts mit religiösem Denken zu tun. Dieses Thema wird schnell zur Esoterik und in Religionen und Sekten missbraucht.

Tja, wie stelle ich mir die Hölle vor?
Ich denke spontan an ein Sushi-Essen in einem Restaurant ohne Türen mit AfD-Wählern.
Ich glaube, schlimmer könnte es nicht kommen.

Tamira schrieb:Welche anderen Schlussfolgerungen meinst du genau?

ich kann dir den Link bezüglich Steiners Aussagen über den Koran per PN schicken. Wir entfernen uns immer mehr vom eigentlich Topic.

Tamira schrieb:Doch was ist eine höhere Bewusstseinsebene?

Oh, da gibt es eine ziemlich gute Anleitung von Steiner. Vielleicht wird es Zeit für einen Rudolf Steiner Thread.

Ich denke spontan an ein Sushi-Essen in einem Restaurant ohne Türen mit AfD-Wählern.

:D :D

Jetzt hast du mich aber gut zum Lachen gebracht :D

Can schrieb:Wir entfernen uns immer mehr vom eigentlich Topic.

Can schrieb:Vielleicht wird es Zeit für einen Rudolf Steiner Thread.

Du hast vollkommen recht. Vielleicht sollten wir uns an anderer Stelle mal darüber unterhalten.