Und was ist deine Meinung dazu ? Das die Bibel richtig liegt und alle anderen Weltanschauungen falsch ? Es geht doch eigentlich nur darum, das Lilith die dunkle Seite der Seele ist, welche man gerne leugnen möchte. Und Eva ist eben ohne psychologischem Schatten dargestellt, was genauso falsch, wie auch irreführend ist. Denn Eva ist Lilith, aber sie muss ohne Fehler dargestellt werden und deshalb wiederum soll Lilith verschwinden.Optimist schrieb:Bestätigt meine Meinung nur noch mehr.
Wie kommt´s das ausgerechnet Jemand, der Anderen die eigene Meinung verbietet und ihn bei Mitusern anschwärzt, sich als Richter aufspielt ? Kurios !so-ist-es schrieb:Das Gericht,spricht nun mehr das Urteil im Fall Satan wegen Anschuldigung der Lüge in Genesis 1
Geben ich gerne an euch zurück2Elai schrieb:Hat richtig "Spaß" geMACHT :) mit Euch! War auch richtig anstrengend für mich.
Der lügt doch immer und das auch bei sehr vielen angeblich gerechten Urteilen.:)pere_ubu schrieb:satan hat somit sehr wohl gelogen.
Hallo Pere,
das ist erst seit jesus christus wieder möglich.
adam und eva starben und hatten nicht die geringste auferstehungs/ weiterleben- hoffnung.
satan hat somit sehr wohl gelogen.
Weil, wenn du dieses Urteil für korrekt hältst, es ein Justizirrtum wäre.
Wieso das? Die Hoffnung auf Auferstehung hatten doch auch die Juden vor Jesus. Dieser hat doch nur, in der Aufnahme durch Paulus, diese Hoffnung auf alle Menschen und nicht nur auf die Juden übertragen.
...Ab hier wird es besonders interessant:
Viele meinen, dass die Version im Alten Testament eine Übernahme in stark verkürzter und teilweise abgeänderter Form ist, vielleicht durch anfängliche mündliche Überlieferungen abgewandelt.
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Es steht in den Keilschrifttafeln des Textes Enuma Elish von Göttern, die die Erde und dann die Menschen erschaffen haben [1]. In der Bibel sagt Gott: «Lass UNS Menschen machen, ein Bild, das UNS gleich sei …» (1. Mos. 1:26). Die Mehrzahl tritt wieder in 1. Mos. 3:22 auf: «Siehe, Adam ist wie einer von UNS geworden …».
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Was aber hier mit «Gott» übersetzt wurde, ist das hebräische Wort Elohim, dass in Wirklichkeit die Mehrzahl von El = Gott (mehr poetisch auch Eloah) ist. Die richtige Übersetzung ist also nicht «Gott», sondern «Götter»!
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Das Dogma meint aber, dass es sich hier um ein pluralis majestatis handele, was ich für eine Notlösung in einem theologischen Bedrängnis halte … Es widerspricht nicht einer monotheistischen Auffassung, dass es dem höchsten Gott unterstellte weitere Götter gibt!
Es steht in der Bibel übrigens auch, dass Er (sie) die Menschen als Mann und Frau in Seinem (ihren) Abbild erschaffte(n). Also ist auch die Frau gleichwertig als Ebenbild Gottes erschaffen!
Es handelt sich hier offensichtlich um eine erste Erschaffung der Menschen. Sie sollten mit Gottes Segen sich vermehren und die Erde erfüllen, was geradezu ein Gebot zur Sexualität beinhaltet.
Dann wechselt die Gottesbezeichnung im 1. Buch Mose zum «Gott der Herr». Im Originaltext steht nicht mehr Elohim, sondern ab 1. Mos. 2 der Name JHWH, und dieser Name wird eben als «der Herr» übersetzt [2].
Es ist JHWH, der einen Garten Eden erschafft und Adam aus Lehm und seinem Odem entstehen lässt, den er effektiv als «Gärtner» dort einsetzt (1. Mos. 2:5-8). Was er einblies, war Adams Seele (hier wurde das hebräische Wort ruah = Seele mit «Odem» übersetzt).
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Der südliche Wind ist nach der Kabbalah die Kraft der Lilith [4]. Und hier kommen wir zu einem anderen Berührungspunkt Bibel - Babel.
Lilith wird in der Bibel fast gar nicht namentlich erwähnt, aber sie gilt als die Schlange im Garten Eden. Sie wird in Isaias 34:14 als «Kobold» bezeichnet.
In der Englischen St. James Bible an dieser Stelle mit «screech owl» oder «Schreieule» übersetzt. In der schwedischen Bibel von 1917 und der New American Bible steht sie sogar namentlich als Lilith erwähnt.
In der italienischen als «spettro notturno» oder Nachtgespenst. Die lateinische Vulgata-Bibel hat lamia, ein weibliches Gespenst. Die Übersetzung «Nachteule» kommt auch vor.
Ihre Entsprechung in Babylon ist die Göttin Tiamat, die als halb Frau, halb Schlange beschrieben wird. Sie ist die Mutter vieler Götter aber kämpfte auch gegen sie. Ihr Element ist das Wasser. Das Wort Tiamat hat mit dem Wort tamtu = «Ozean, Tiefe» zu tun und hat den gleichen etymologischen Ursprung wie das hebräische Wort tehom, das «Tiefe, Abgrund» bedeutet [1]. Es kommt im 1. Mos. 1:2 vor: «Finsternis war über dem Abgrund.»
Tiamat bereitete sich voller Zorn für einen üblen Angriff auf die Götter vor, die sie hasste, obwohl sie zum Teil von ihr stammten. Jedoch gingen einige der Götter auf ihre Seite über, sich an den üblen Plänen beteiligend. Am Schluss hat Marduk Tiamat besiegt und sie umgebracht. Er schoss einen Pfeil durch ihren Mund, der ihr Inneres zerriss.
Ihr Erstgeborener war Kingu, dem von ihr die Macht über Götter gegeben wurde. Diese wollten sich dagegen wehren, was den Hass Tiamats erweckte. Am Schluss des Kampfes wurde auch Kingu getötet, da er Anlass des Kampfes war. Aus seinem Blut wurde die Menschheit erschaffen.
Aber nicht nur die Seelen der Menschen, sondern noch mehr die Götter, sind ja in Wirklichkeit unsterblich. Sie verlassen nur ihre derzeitige Gestalt. So hat natürlich Tiamat/Lilith weiter existiert.
Der Sohar spricht von ihr als das Urweibliche. Sie ist die erdenhafte sexualkräftige Frau, die nach jüdischer Mythologie Adams erste Frau war.
Sie wollte beim Sex nicht unter ihm liegen, da sie sich für ebenbürtig hielt. Als dann Adam Macht über sie ausüben wollte, flüchtete sie und ergab sich später einem promiskuösen Dasein mit Dämonen, von welchen sie täglich viele Dämonenkinder gebar [4].
Gott hat dann Adam aus seiner eigenen Substanz eine zweite Frau erschaffen, die Eva.
Mit Lilith hat Adam demnach ein scheinbar intensives Sexualleben geführt, wogegen Gott offenbar nichts hatte. Lilith hat dann aus Eifersuchtsrache die Eva zum Essen vom Baum verführt, und Eva wiederum Adam.
Lilith ging später eine Ehe mit dem Teufel Samael ein.
Von dieser Beziehung heraus wird sie auch mit dem biblischen Drachen Leviathan verbunden (Job 41.1, Psalm. 74:14 und 104:26, Isai. 27:1) [5].
Gott machte sie wegen dieser Geschichte unfruchtbar. Sie ist deshalb auf schwangeren Frauen neidisch und will ihre Kinder rauben.
Eva ist das Mütterliche, Kinderfürsorgliche aber auch Abhängige in der Frau, Lilith das für Kinder totbringende aber freie und unabhängige Gegenstück. Aber diese Geschichten haben ihre Widersprüche. Sie spielt auch mit schlafenden Kindern und bringt sie zum Lächeln. Sie kitzelt sie und macht ihnen Freude. Und doch bringt sie ihnen auch Epilepsie, Ersticken und Tod … [4].
So wenn Lilith (gemäß Geller) eine Art von neuer Verehrung zu genießen scheint, dürfte dies ein zweischneidiges Schwert sein. Es scheint auch etwas sehr Dunkles darin zu sein. Der berüchtigte englischer Magier Aleister Crowley soll Tiamat mit Satan assoziiert haben … .
Der Teufel hat wie Lilith/Tiamat auch mit der Tiefe zu tun: Teufel = «Tiefling» (vgl. «Teufe, Teufi» = Tiefe in manchen Mundarten). Gibt es da einen Zusammenhang?
... ich suche mal was zu den Pflanzenwesen;ja, mach mal bitte. klingt hammer interessant. das gibt dem ganzen gleich ganz neues episches ausmaß.
Schrieb ich doch, die dunkle Seite der Seele, welche tief im Unbewussten verborgen ist und gerne geleugnet wird, genau wie Lilith in der Bibel.:)
Ich schrieb schon @Kayla
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Das Dogma meint aber, dass es sich hier um ein pluralis majestatis handele, was ich für eine Notlösung in einem theologischen Bedrängnis halte Es widerspricht nicht einer monotheistischen Auffassung, dass es dem höchsten Gott unterstellte weitere Götter gibt!
Es steht in der Bibel übrigens auch, dass Er (sie) die Menschen als Mann und Frau in Seinem (ihren) Abbild erschaffte(n). Also ist auch die Frau gleichwertig als Ebenbild Gottes erschaffen!
Und mit wievielen Göttern hat deiner Meinung nach dann der bibl. Jesus Christus gespochen ?
Ja ,sicher da hat man rumgemurkst um den Eindruck zu erwecken ,daß es sich um ein Singular handeln soll.Cricetus schrieb:Nein. Die Verben, die mit Elohim stehen, zum Beispiel das auch schon diskutierte "bara" stehen immer im Singular. Von her muss man annehmen, dass es eine Pluralform ist, die hier aber singularische Bedeutung hat
Auf Erden mit zwei, seinem Vater und dem Heiligen Geist ,den er den Zweiten Tröster nannte.Kayla schrieb:Und mit wievielen Göttern hat deiner Meinung nach dann der bibl. Jesus Christus gespochen ?
Den Text so umzudeuten, dass er dir passt, nur um dann zu behaupten, dass die Kirchen eben dies tun, ist doch totaler Irrsinn.
