Gibt es Gott?
12.04.2012 um 16:01meiner meinung nach gibt es ihn"nicht"!
lg
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tic schrieb:Warum lässt er Kinder verrecken, warum lässt er zu das Glückliche Menschen zum Selbstmord getrieben werden !!!!Das ist ein schlechtes Argument gegen die Existenz eines Gottes. Denn jeder Mensch ist selber für sein Handeln verantwortlich, ob mit oder ohne Gott. Dass es Kriege, Armut und Elend gibt, ist also ganz allein unser verdienst und da kann auch kein Religiöser diese Verantwortung Gott in die Schuhe schieben, egal, was er einem erzählt. Wer eigenständig Entscheidungen fällen kann und sich seines Handelns bewusst ist, trägt auch die Verantwortung dafür. Ein Gesetz der Logik und der Moral.
trance3008 schrieb:Und selbst WENN es einen Gott gäbe - wie hätte er all das Übel verhindern sollen? Den Menschen Gewehre aus der Hand schlagen?Nein, geht einfacher, die Umstände so erschaffen das es Gewehre gar nicht nötig wären!!
Keysibuna schrieb:Dieser Wesen hätte Lebewesen erschaffen sollen die es nicht nötig haben andere Lebewesen zu vernichten damit es am Leben bleibt, ganz simple Sache!Nun ja, ganz so simpel ist es auch wieder nicht. Denn mit dieser Aussage stellst du praktisch auch die gesamte Nahrungskette der Natur in Frage. Bliebe höchstens als Lösung, Lebewesen, die nur von Licht und Wasser leben... Blöd nur, dass es solcherart Lebewesen bereits gibt und die nennt man Pflanzen. Und der einzige Grund, warum nur Pflanzen einen solchen Lebensstil führen können, ist dass sie sich weder zu bewegen noch zu denken brauchen, wohingegen andere Lebewesen eben für all das soviel mehr Energie benötigen, als sie das Sonnenlicht oder das Wasser jemals liefern könnten. Und an dem Punkt fängt die Nahrungskette an. Biologisch betrachtet macht alles in der Natur einen Sinn, so wie es ist.
Keysibuna schrieb:Ein angeblich Allwissender Wesen gibt Menschen so etwas wie freie Wille obwohl Er eigentlich in der Lage sein sollte zu wissen wer was wie machten wird und machtSofern es diesen Gott gibt, wusste er sicherlich wie alles enden würde und hat es bewusst in Kauf genommen. Und das wahrscheinlich aus dem einfachen Grund, weil er nur so eine langfristige Beschäftigung hat. Solange es keine Menschen gab und alles nach seiner Pfeife tanzte, hatte es ihn wohl unendlich gelangweilt, weshalb wir dann überhaupt entstanden waren. Und deswegen greift er auch bis heute nicht in das Weltgeschehen ein, um sich diese Unterhaltung nicht zu vermiesen.
Keysibuna schrieb:Diese Wesen war ja nicht ein mal in der Lage andere makellose Wesen, (Engel) zu erschaffen, einer davon hatte Neid in sich verborgen, was auch ein Werk diesen angeblich Allmächtigen Wesen ist dieser Neid, und mit diesem begann die ganze Geschichte.Naja, soweit mir bekannt, haben die "Engel" schon immer einen freien Willen gehabt, genau wie Menschen. Deswegen ist ja auch einer von ihnen auch dazu fähig gewesen, sich von Gott abzuwenden. Aber wer weiß, vielleicht haben es seitdem noch dutzende andere Engel ihm gleich getan, ohne dass uns ein "Prophet" jemals darüber in Kenntnis gesetzt hatte ;)
Erst dann wurde diese ach so berühmte "freie Wille" nötig!
trance3008 schrieb:Und wie sollen diese Umstände genau aussehen? Vielleicht sollte man eher über all die Umstände nachdenken, die im Endeffekt überhaupt dazu geführt hatten, dass Menschen Gewehre brauchen.Vergegenwärtigen wir uns zunächst etwas: In Staaten mit vorherrschender Armut gibt es eine um weiten größere Kriminalitäts- und Mord-Rate, als in solchen, mit passablem Wohlstand.
Und die Ursache ist und bleibt dabei der freie menschliche Wille, der letztendlich Gewalt hervorgebracht hat. Man kommt gar nicht drum rum. Würde "Gott" diese Ursache beseitigen, dann wären wir bei eben jenem Szenario der göttlichen Totalüberwachung, das ich vorhin geschildert habe.
libertarian schrieb:In Staaten mit vorherrschender Armut gibt es eine um weiten größere Kriminalitäts- und Mord-Rate, als in solchen, mit passablem Wohlstand.Natürlich nicht. Und gerade davon redete ich ja auch in meinem letzten Beitrag. Wären die Menschen nicht so Macht- Und Habgierig, hätten wir diese Spaltung von Gesellschaften überhaupt nicht. Denn diese Faktoren begünstigen viele weitere (Egoismus, Ignoranz, Egozentrik... => Diskriminierung, Ausgrenzung, Klassengesellschaft, Armut, Hunger...), die zerstörerische Auswirkungen auf die ganze Welt haben.
Ist es etwa zufällig so, dass sich hier plötzlich alle Menschen frei heraus dafür entscheiden, eine Waffe in die Hand zu nehmen und auf Beute-Zug zu gehen?
libertarian schrieb:Abgesehen davon, dass dies nicht unisono so ist und oftmals gar keine Beziehungen zu erste Welt Länder bestehenMeinst du? Wo kommt man denn am besten an Billigarbeiter? Und rate mal, an wem viele Pharmaunternehmen, wie z.B. Bayer, ihre Medikamente als allererstes Testen? Und was ist mit all den Abfällen, die die westliche Welt produziert? Damit meine ich vor allem Elektroschrott. Das wird alles in den ärmsten Gebieten Afrikas abgeladen, wo die Menschen davon leben, dass sie in diesen Müllhalden nach verwertbaren Bauteilen suchen, die sie für 'n Appel und 'n Ei weiterverkaufen. Viele dieser Menschen sterben viel zu früh, weil in vielen Elektroartikeln giftige Stoffe verarbeitet werden, welche sie dann auf den Müllhalden, unter der grellen Sonne, als toxische chemische dämpfe einatmen. Und es gibt kein Gesetz auf dieser Welt, das solch eine verbrecherische Fahrlässigkeit verbietet. Für jeden Menschen, der dort stirbt, sind wir indirekt verantwortlich. Es ist einfach pervers, was die 3. Welt Länder wegen "uns" ertragen müssen. Und warum? Weil "wir" Geld und Macht dazu haben, und sie haben gar nichts, um sich dagegen zu wehren. Darwin hätte diesen Zustand mit seinen berühmten Worten "Survival of the fittest" beschrieben.
libertarian schrieb:Desweiteren sei hier noch die kulturelle Beeinflussung genannt. So werden auch durch kulturelle Hintergründe Meinungen und Einstellungen, und so letztlich auch Entscheidungen, geformt. Als Beispiel das Befürworten der Hinrichtung von Homo-Sexuellen in islamisch geprägten LändernWas du hier offenbar meinst, sind Dogmen und Indoktrinationen. Jedoch gibt es selbst in solchen Fällen Menschen, die genug Willen besitzen, um ihre Ideologien zu hinterfragen und hinter sich zu lassen. Ausnahmen bestätigen die Regel. Nur weil einem etwas bestimmtes von Geburt an beigebracht wurde, heißt es nicht, dass wir damit der Fähigkeit und der Möglichkeit beraubt werden, uns irgendwann unsere eigenen Gedanken zu machen und eigene Entscheidungen zu treffen.
libertarian schrieb:Der Grund ist nicht unbedingt der freie Wille des Menschen, sondern die unvollkommene Welt, die den Menschen, um zu überleben, zu gewissen Handlungen "zwingt".Verstehe leider nicht so ganz, was du damit meinst. Der Mensch hat schon lange keine natürlichen Feinde mehr, er muss nicht kämpfen, um zu überleben. Und im Grunde besitzt er sämtliche Voraussetzungen (Intelligenz, Anpassungsfähigkeit u.a.), damit jeder ein angenehmes Leben führen kann. Aber er hat ein System geschaffen, in dem benachteiligte Menschen untereinander ums Überleben kämpfen müssen. Nur die reiche Elite bleibt von all dem unberührt und lässt es sich gut gehen. Wobei keinerlei Bedingungen geschaffen werden, um es auch den Ärmeren und Armen möglichst leicht zu machen. Vielmehr ist das Gegenteil der Fall - je ärmer, desto schwerer hat man es, da wieder rauszukommen und ein menschenwürdiges Leben zu führen.
libertarian schrieb:Doch hätte ein allbarmherziger und allmächtiger Gott denn keine bessere Welt schaffen können?Dem gibts nichts hinzuzufügen. Kann dir hier nur absolut zustimmen.
Ich sehe das anders, denn allein schon der Mensch selbst vermag die Welt zu vervollkommenen. Damit wäre ein allgütiger Gott nichts weiter als ein Hoax, sofern er Allmächtigkeit besitzte. Denn er räumt nicht jedem gleiche Start-Möglichkeiten ein und zwingt manche Menschen z.B. aus Hunger zu Taten, die einen Teufelskreis auslösen.
trance3008 schrieb:Natürlich nicht. Und gerade davon redete ich ja auch in meinem letzten Beitrag. Wären die Menschen nicht so Macht- Und Habgierig, hätten wir diese Spaltung von Gesellschaften überhaupt nicht. Denn diese Faktoren begünstigen viele weitere (Egoismus, Ignoranz, Egozentrik... => Diskriminierung, Ausgrenzung, Klassengesellschaft, Armut, Hunger...), die zerstörerische Auswirkungen auf die ganze Welt haben.Dass das begünstigende Faktoren sind, bestreite ich nicht.
libertarian schrieb:Man muss ja das gesamte Bild sehen. Nord-Korea, Venezuela, Cuba, diverse afrikanische Staaten und islamische Staaten, wie der Iran, haben kaum Kontakte zu uns. Bzw. auf wirklich das Nötigste beschränkt, wie Diplomatie und ein paar Einkäufe. Westliche Unternehmen können dort aber nicht Fuß fassen.
Abgesehen davon, dass dies nicht unisono so ist und oftmals gar keine Beziehungen zu erste Welt Länder bestehen
Meinst du?
trance3008 schrieb:Verstehe leider nicht so ganz, was du damit meinst. Der Mensch hat schon lange keine natürlichen Feinde mehr, er muss nicht kämpfen, um zu überleben. Und im Grunde besitzt er sämtliche Voraussetzungen (Intelligenz, Anpassungsfähigkeit u.a.), damit jeder ein angenehmes Leben führen kann. Aber er hat ein System geschaffen, in dem benachteiligte Menschen untereinander ums Überleben kämpfen müssen. Nur die reiche Elite bleibt von all dem unberührt und lässt es sich gut gehen. Wobei keinerlei Bedingungen geschaffen werden, um es auch den Ärmeren und Armen möglichst leicht zu machen. Vielmehr ist das Gegenteil der Fall - je ärmer, desto schwerer hat man es, da wieder rauszukommen und ein menschenwürdiges Leben zu führen.Da der Mensch es an die Spitze geschafft hat. Durch die Technik. Aber so, dass man jedem beinahe jedem Wunsch bereit stellen kann, ist es auch wieder nicht.
Also wenn du das mit "unvollkommene Welt" meinst, dann hast du natürlich Recht.
trance3008 schrieb:Und selbst WENN es einen Gott gäbe - wie hätte er all das Übel verhindern sollen? Den Menschen Gewehre aus der Hand schlagen? Oder Blitze auf sie niederschicken?Das ist doch ungefähr das Szenario das in den grossen Religionen gilt, nur das die Bestrafung nicht auf dem Fuss sondern erst nach dem Tod stattfindet.
Und wenn wir schon in so einem Fall Kriege und Armut beklagen, wieso beklagen wir auch nicht die kleineren Übel dieser Welt? Wie z.B. schlechte Eltern, häusliche Gewalt, Rufmord, Verrat, Mobbing etc. All diese dafür verantwortlichen Übeltäter sollte auch mal ein Blitz vom Himmel treffen!
Aber auch wenn man sich verletzt oder was bricht ist das schon mies. Oder sich mit jemandem streitet. Da könnte Gott doch ruhig auch mal eingreifen, oder? Bis hin zu dem Punkt, dass er jeden Menschen so genau kontrolliert, dass er ihn am besten schon im Voraus bestraft, wenn er sieht, dass dieser irgend eine Dummheit plant. Dann wäre die Welt endlich friedlich und sicher - und unter einer totalitären allmächtigen Überwachung. Big Brother zum Quadrat.