Der Plan Gottes

Mr.Dextar schrieb:Kein Ding, verschwinde ja auch nicht so schnell und werde mich beteiligen.

Mr.Dextar schrieb:Es gibt aber keinen "wahren" Glauben! So etwas wird immer subjektiv bleiben, vor allem weil jeder unterschiedliche Gottesvorstellungen bzw. Ansprüche hat.

Mr.Dextar schrieb:Aber, soviel sei gesagt, einen Glauben, so wie Du ihn jetzt hast, werde ich nie annehmen. Egal, was in meinem Leben noch so kommen mag.

Mr.Dextar schrieb:Der Wille. Dieser ist eindeutig motiviert, sodass man darauf schließen kann, dass dieser Gott eben eine eigene Intelligenz und auch individuelle Charaktereigenschaften hat.

Mr.Dextar schrieb:Du machst dir im Prinzip deine Vorstellungen und überträgst diese auf die Wirklichkeit.

Mr.Dextar schrieb:Motiv. Warum sollte jemand so etwas überhaupt tun?

Mr.Dextar schrieb:Entstehung. Die Entstehung einer solchen Intelligenz kennen wir nur durch die Evolution, sprich langsame Entwicklung.

Mr.Dextar schrieb:Wieso, weshalb, warum? Das sind hier die Fragen.

Mr.Dextar schrieb:Und die Natur ist nicht erlebnisorientiert, weil dies nur unsere Interpretation ist / sein kann.

Mr.Dextar schrieb:Und vor allem: "Naturgesetz" ist wieder ein vollkommen menschlicher Begriff, um die Gegebenheiten zu analysieren und kategorisieren. Wir haben uns quasi daran gewöhnt, dass eine Flasche runterfällt, wenn wir sie vom Fenster aus loslassen. Würden wir in einem Universum leben, in dem alles anders ist, wäre es auch das Normalste der Welt, wenn sie hochfliegen anstatt runterfallen würde.

Mr.Dextar schrieb:Ich hoffe, Du verstehst, was ich Dir damit sagen möchte.

Mr.Dextar schrieb:Womöglich ist sogar die schwache Wechselwirkung überflüssig, da Leben auch ohne sie, wenn auch anders, möglich wäre.

Mr.Dextar schrieb:Und eine Ordnung erkenne ich auf längeren Zeitraum auch nicht; zumal unser Universum auch mal jämmerlich zu Grunde gehen wird.

Mr.Dextar schrieb:Nein, wenn ich schon etwas erschaffe, dann mit Stil. Und in einer solchen Realität (wäre ich ein Gott) gäbe es nichts "schlechtes" (VORSICHT: Liegt auch immer im Auge des Betrachters!). Ich würde mich auf alle Fälle jedem zeigen wollen, hätte ich Allmacht. Schließlich sollten alle Lebewesen erfahren, dass ich existiere!

Mr.Dextar schrieb:Schließlich sollten alle Lebewesen erfahren, dass ich existiere!

Mr.Dextar schrieb:Naja, für eine weitere, große Metapher ist es nun zu heiß und ich denke nicht, dass soweit eine notwendig ist. Vielleicht ein anderes mal.

greenkeeper schrieb:Dann würden in diesem Universum eben andere Naturgesetze herrschen. Bis jetzt hat so ein Universum allerdings noch keiner betreten, is also reine Spekulation. Naturgesetz is nun mal ein menschlicher Begriff auf dem die gesamte Wissenschaft basiert, jedenfalls auf unserem Planeten. Das kannst Du zwar ignorieren, es aber nich außer Kraft setzen.

greenkeeper schrieb:Falsch, wir vermuten das Intelligenz auf langsamer Entwicklung, sprich Evolution, basiert.
Könnte aber genausogut im Rahmen eines revolutionären Sprunges plötzlich verursacht worden sein. Nehmen wir nur einmal das Beispiel der Neolithischen Revolution. Plötzlich da und keiner weiß so recht warum und wieso gerade jetzt.

SchmUser schrieb:Was aber, wenn im Universum gar keine Naturgesetze herrschen und es nur einige wenige Natur-Konstanten gibt? Und herrschen tut da auch keiner.

SchmUser schrieb:Könnte es nicht auch sein, dass das was wir uns als Intelligenz einbilden, in Wirklichkeit nur eine Kombination aus Dummheit und Eitelkeit ist?

SchmUser schrieb:Intelligenz ist Informationsaustausch, - durch Reiz, Reaktion und Gegenaktion
Womöglich ist unsere Intelligenz deswegen gar nicht im Gehirn entstanden, sondern war schon immer da und erst die zufällige genetische Veränderung unseres Kehlkopfes führte
dazu, dass wir plötzlich so etwas wie Sprache entwickelten, mit der wir Bilder, Gefühle, Emotionen in differenzierte Laute umwandeln und damit in ein Komplexes Instrument für den Informationsaustausch zur Verfügung hatten.

Wenn wir uns die Welt heute so betrachten, kann man sich schon die Frage stellen zu welchem Zweck der Mensch diesen Planeten eigentlich besiedelt. Es sieht ganz so aus als ob er überhaupt nicht in der Lage ist sich in seine ihm zur Verfügung gestellte Umwelt so einzufügen, dass sie ihm als Existenzgrundlage weiterhin erhalten bleibt. Beispiele dafür erspare ich mir jetzt mal, die kann jeder für sich selbst herausfinden.

nun der Zweck ist die Entwicklung von einem unbewusten Menschnengeist zu einem Bewusten Menschengeist sein.
Das der Menschen diesem Ziel nicht gerade gerecht wird liegt am Menschen selber.

Wenn es also einen Gott gibt, woran ich zumindest glaube, welchen Sinn hat es dann für Ihn, den Menschen nicht nur auf evolutionärem Wege zu erschaffen sondern ihn auch immer wieder eine Chance zu geben damit er trotz aller Unvollkommenheit so weiter machen kann wie bisher. So, dass Gott also praktisch mehr oder weniger dabei zuzusehen kann wie Unrecht, Egoismus und Dummheit jeden Tag auf's neue dank des freien Willens fröhlich gefeiert werden, obwohl der Mensch aufgrund seines sehr hoch entwickelten Denkvermögens eigentlich die Folgen seines Tuns doch selber jederzeit einschätzen können müsste. Ich meine diese Fähigkeit des Menschen muss doch eine Funktion, einen Sinn haben. Was ist Gottes Plan?

Gott hat dem Ganzen einen Zeitrahmen gegeben und an Diesen hält er sich.
Wenn die Menschheit sich dabei selbst vernichtet ist es zwar traurig aber für Gott selber kein Beinbruch.
Der Sinn ist die Entwicklung,der Mensch hat seinen Freienwillen und den Verstand bekommen
den Verstand hat er überzüchtet das ergebnis sehen wir jeden Tag und bei dem Freienwillen
den missbracuht der Mensch auch nach seinem eigenen Gelüsten

Ich bin dabei zu folgendem Schluss gekommen. Ich denke Gottes Plan ist es, dass lebensfeindliche Weltall mit Leben zu erfüllen. Leben muss sich ausbreiten, auch über lebensfeindliche Grenzen hinweg. Das is der Sinn der Evolution. Wir sind dazu auserkoren, das Leben dank unserer Intelligenz und der damit verbundenen technischen Möglichkeiten zielgerichtet in ferne Welten zu tragen und somit über das gesamte Weltall zu verbreiten, so wie es wahrscheinlich auch viele andere Zivilisationen in unserem Universum tun werden. Mittel dafür ist die Raumfahrt. In uns steckt, im Gegensatz zum Tier, immer dieser Wille Grenzen zu überschreiten, immer dieses Fernweh, dort zu sein wo vorher noch nie ein Mensch gewesen ist und unseren Angehörigen auch davon berichten zu können, um in ihnen das gleiche Fernweh zu erwecken.

Hoffen wir mal das der Mensch so wie er jetzt ist sich nimmer arg weiter verbreitet ;-)

Elmuno schrieb:nun der Zweck ist die Entwicklung von einem unbewusten Menschnengeist zu einem Bewusten Menschengeist sein.
Das der Menschen diesem Ziel nicht gerade gerecht wird liegt am Menschen selber.

Elmuno schrieb:Hoffen wir mal das der Mensch so wie er jetzt ist sich nimmer arg weiter verbreitet ;-)

greenkeeper schrieb:O.k. da haste recht, es gibt nur die Wahrheit. Also präzisiere ich mal meine unpräzise Aussage hiermit. Ich bin immer noch auf der Suche nach dem für mich subjektiv gesehen "wahren" Glauben, sprich dem Teil der Wahrheit, den ich mit meinem Verstand gerade so noch erfassen kann. Besser?

greenkeeper schrieb:Aber Spass beiseite, wer zwingt Dich denn dazu meinen jetzigen Glauben anzunehmen? Also ich jedenfalls bestimmt nich, dazu bin ich viel zu viel mit mir selbst beschäftigt. Geht dabei schließlich doch um mein Seelenheil. Deins kann da ruhig noch 'n bißchen warten.

greenkeeper schrieb:Was meinst Du mit Willen, einen Wille unabhängig vom Bewußtsein. Kann ich mir nich vorstellen. Willen is immer Bewußtsein. Jetzt vermenschlichst Du aber. Mein Gott hat keine Charaktereigenschaften, keinen Willen, mein Gott hat nur Prinzipien die es einzuhalten gilt. Nennen sich Naturgesetze und sind vom Menschen bisher nur im menschlichen Horizontbereich erkannt worden, obwohl der Mensch natürlich glaubt bereits alle entdeckt zu haben. Das is aber Blödsinn.

greenkeeper schrieb:Vollkommen korrekt, aber anders geht es nun mal nich. Du musst immer eine Basis haben auf der du deine Erkenntnisse aufbauen kannst. So völlig im luftleeren Raum zu fabulieren bringt dich auch nich weiter, höchstens in den Elfenbeinturm.

Es existiert und breitet sich aus und zwar in vielfältigster ERGEBNISORIENTIERTER (nich zu verwechseln mit erlebnisorientierter ) FORM. Dahinter steht ein Antrieb, dieser is Gott, jedenfalls meinem Verständnis nach.

greenkeeper schrieb:Falsch, wir vermuten das Intelligenz auf langsamer Entwicklung, sprich Evolution, basiert.
Könnte aber genausogut im Rahmen eines revolutionären Sprunges plötzlich verursacht worden sein. Nehmen wir nur einmal das Beispiel der Neolithischen Revolution. Plötzlich da und keiner weiß so recht warum und wieso gerade jetzt

greenkeeper schrieb:Und ja, die Natur an sich is nun mal ERGEBNISORIENTIERT, jedenfalls auf lange Sicht gesehen. Alles hat seine Funktion. Nichts wird verschwendet. Jedenfalls bis der Mensch die Bühne betrat.

greenkeeper schrieb:Halt ich jetzt zumindest im irdischen Bereich für etwas gewagt, diese Aussage, trotz Spiegelartikel.

greenkeeper schrieb:Dann solltest Du mal in den Spiegel schauen, denn ohne eine Ordnung über einen gewissen Zeitraum (Entropie) würde es den auch nich geben. Und wie unser Universum enden wird is auch erst mal egal, weil es ebenfalls nur Spekulation is, auch wenn der Spiegel mal wieder das Gegenteil behauptet. Kannst ja mal Bescheid sagen wenn's soweit is. Schau ich mir dann auch gerne mit an.

greenkeeper schrieb:Warum sollte Gott etwas mit "Stil" statt "Funktionalität" erschaffen. Er wirkt über einfache Grundprinzipien von anbeginn zu anbeginn, also in der Unendlichkeit. Sind wir also mal alle froh dass Gott uns davor bewahrt hat das Du Gott bist.

greenkeeper schrieb:Wieso sollen das alle erfahren? Kann ich jetzt wirklich nich nachvollziehen wieso z.B. eine Amöbe wissen sollte das DU/Ich existiere. Wäre mir persönlich jetzt vollkommen egal.

Mr.Dextar schrieb:Das ist es ja eben: Entropietod. ^^ Etwas, was sehr wahrscheinlich eintreten wird. Von daher kann man nicht wirklich von einer Ordnung sprechen.

greenkeeper schrieb:Man kann aber von einer temporären Ordnung sprechen, also einer Ordnung die bei gleichbleibenden Randbedingungen über einen bestimmten Zeitraum erhalten bleibt. Hat für mich irgendwie was bestimmtes, was kein Zufall sein kann.

greenkeeper schrieb:Und danach kommt das Meer usw. Also ein Kreislauf, aber mit eindeutiger Richtung, andersrum funktioniert nichts. Für mich ein Indiz, dass da jemand kräftig am Rad dreht. Beweisen kann ich das natürlich nich, sorry.

greenkeeper schrieb:Und es is eindeutig erkennbar das es eine Entwicklungsrichtung in unserem Universum gibt, deren Ursprung und Ziel nicht genau durch UNS bestimmbar sind. Das umschreibe ich für mich eben mit dem Begriff "Gottes Plan".

greenkeeper schrieb:Und wir als intelligente lebende Materie spielen in diesem Plan eine zentrale Rolle, sonst hätten wir kein Bewußtsein oder wir wären vollkommen, meiner Meinung nach.

greenkeeper schrieb:Als ob einer dabei is aus einer chaotischen Ansammlung von Sandkörnern mit ein wenig Zutat welcher Art auch immer eine kunstvolle Sandburg zu errichten, die natürlich nur so lange Bestand hat bis die Nächste Welle kommt. Das is doch nich normal.

StillHere schrieb:ja, das Glaube ich in der Tat, das es Dogmen in der Wissenschaft gibt.

StillHere schrieb:Im Gegenzug muss ich Fragen ob du glaubst das alle erbrachten Theorien
völlig Vorurteils- und Meinungsfrei hervorgebracht werden?

Mr.Dextar schrieb:Zunächst muss man feststellen, wenn man sich das Universum betrachtet, dass Ordnung im Universum sehr selten ist. Nur etwa 5% der Materie im Universum bestehen aus dem Stoff, aus dem wir Menschen gemacht sind (Quelle: ?Das Universum als Computersimulation). Der größte Teil dieser Materie ist als Staub über das Universum verteilt. Man muss also sagen, dass der weitaus überwiegende Teil des Universums noch viel chaotischer ist als mein Schreibtisch.

Mr.Dextar schrieb:Wenn wir annehmen, dass das Universum ein geschlossenes System bildet, dann müsste die Unordnung also zunehmen ...

Mr.Dextar schrieb:Wie wir sehen, wächst das Raumvolumen erheblich schneller als die Entropie.

Mr.Dextar schrieb:Angenommen, ich habe ein Haus und kippe allen Müll in den Vorgarten. Dann nimmt im Haus die Ordnung zu, im Vorgarten aber wächst das Chaos. Irgendwann ist der Vorgarten voll, und ich kann keine Ordnung mehr halten. Aber weiterhin angenommen, ich vergrößere beständig die Fläche meines Vorgartens durch Zukauf und verteile den Müll über diese wachsende Fläche, dann ist der zunehmende Müll kein Problem, sofern die Fläche schneller wächst als mein Müllvolumen. Im Vorgarten wird dann immer mehr Müll über eine immer größere - überproportional wachsende - Fläche verteilt. Sogar im Vorgarten sinkt dann tatsächlich die Müllmenge pro Flächeneinheit, obwohl die Gesamtmenge an Müll zunimmt!

greenkeeper schrieb:Der Schreibtisch des Artikelverfassers is also jetzt der Maßstab für Ordnung im Universum. So, so, wirklich interessant. Und nur 5% der Materie im Universum bestehen aus dem Stoff aus dem wir Menschen gemacht sind, was beweißt mit der Ordnung im Universum isses nich weit her.

greenkeeper schrieb:Machen wir es uns doch einfach und nehmen an dass das Universum kein abgeschlossenes System is, so wie auch unsere Erde kein abgeschlossenes System is. Was nun ???

greenkeeper schrieb:Aha das sehen wir also. Ich sehe es zwar nich, aber dazu fehlt mir wahrscheinlich das dritte Auge.

greenkeeper schrieb:Nur mal so aus meinem Erfahrungsschatz, mit dem Begriff Unordnung is jetzt in der Physik nich
so unbedingt die Verteilung von Hausmüll auf eine sich stetig vergrößernde Vorgartenfläche gemeint.

greenkeeper schrieb:Und wie schnell sich das Universum nun ausbreitet steht vielleicht auch noch nich ganz so exakt fest. Da bin ich mir ziemlich sicher.

greenkeeper schrieb:Im übrigen machst Du hier das Gleiche, was du mir vorwirfst: du gehst das Thema mit menschlichen Maßstäben an. Was nun ???

greenkeeper schrieb:Vielleicht isses ja gar nich der Zweck sondern NUR das Mittel DAMIT sich Leben im Universum ausbreiten kann?

greenkeeper schrieb:Keine Angst, ich glaube das is gar nicht der Sinn der Sache. Der Mensch muss sich nich ausbreiten, sondern das Leben ansich. Es reicht schon wenn er ein paar Sonden mit einigen Bakterien dran ins All losschickt. Oder eben ein paar Botschaften ins Universum abstrahlt wie man es eben besser nich machen sollte. Wir sollten die Rolle des Menschen jetzt nich überbewerten.

StillHere schrieb:Aber das du 100% sicher bist, zeigt doch schon das dich von einem Gläubigen
der zu 100% an Gott glaubt nichts unterscheidet! (das ist keine Kritik)