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Maria Mutter Gottes

1.517 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Maria Mutter Gottes ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Maria Mutter Gottes

25.12.2009 um 14:58
Nicht all zu ernst und vor allem nicht immer wortwörtlich, aber auch nicht völlig aus der Luft gegriffen und wie das heute so gerne bezeichnet wird, als Märchen, ja - dann wären wir schon *drei* :D

@akaytas


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Maria Mutter Gottes

25.12.2009 um 15:48
Zitat von akaytasakaytas schrieb:Muss Jesus denn einen leiblichen Vater haben? Muss er überhaupt einen Vater haben? Ich meine, es könnte ja sein, dass Gott Jesus ohne Vater geschaffen hat. Wieso muss Gott unbedingt der Vater sein?
@akaytas

Ja alles was existent ist und einen Leib hat, benötigt einen leiblichen ( physikalischen ) Vater. Daher ist es für mich schon wichtig, das Jesus auch einen Vater hat. Im koran wird Jesus zwar als physischer Mensch akzeptiert, aber leider immer als ein Vaterloser.
Daher schreibt es der Koran sehr deutlich wer der Vater von diesem Jesus ist.

Wenn es so ist wie Du vorher beschrieben hast das Gott Jesus ohne Vater geschaffen hat, so liegt in diesem Satz bereits das wesentliche verborgen Gott wäre dann der Vater von Jesus.

zudem nenne mir eine weitere Persoin die von Gott ohne Vater erschaffen wurde

Das ist der große Unterschied zwischen einem Propheten und Jesus alle Proheten hatten Väter Jesus hatte nur Gott....


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Maria Mutter Gottes

25.12.2009 um 17:09
@angelo01
Zitat von angelo01angelo01 schrieb:Ja alles was existent ist und einen Leib hat, benötigt einen leiblichen ( physikalischen ) Vater.
Dieser Aussage nach zu urteilen, gehst du davon aus, dass Gott sich auch dieser regel unterwerfen muss. Wenn das stimmt, dann schein Gott doch nicht so allmaechtig zu sein.

Ich sage: deine Aussage ist absolut korrekt. Gott jedoch steht darüber und braucht keinen Regeln zu folgen. Demnach kann Gott, wenn er will, ein Wesen schaffen, das Vaterlos ist. Er könnte sogar aus dem Nichts heraus einen komplett ausgewachsenen Menschen erschaffen.
Zitat von angelo01angelo01 schrieb:zudem nenne mir eine weitere Persoin die von Gott ohne Vater erschaffen wurde
Gott erschuf Eva aus einer Rippe von Adam. Demnach hatte sie auch keinen Vater und keine Mutter. Adam hatte auch keinen Vater und keine Mutter. Somit sind es zwei Beispiele.

Seit eh und jeh versucht der Mensch Gott immer menschliche Eigenschaften zu geben aus einem einzigen Grund: er will verstehen. Und um zu verstehen zwaengt er ihn in ein Kleid, dass nach den Massen des Menschen geschneidert ist. Ich denke nicht, dass das funktioniert.


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Maria Mutter Gottes

25.12.2009 um 18:28
@Glünggi

*lach* Jo selbst wenn Maria gleich nach Gott kommt, müsste Jesus an 3 Stelle liegen.
Laut Bibel heisst es wir sollen den Vater in Jesu Namen bitten. Jesus sei unser Rabi und wir alle Brüder.
Und nun.. man schaue und staune, habens uns Heilige, Priester und Päpste vorgesetzt...


Für mich gibt es keine wirkliche Reihenfolge.
Alle stehen für mich in einer Reihe ohne Platzvergabe.

Über allen steht Gott der Vater unser Schöpfer.


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Maria Mutter Gottes

25.12.2009 um 19:06
@akaytas
Nein, wie ich Gott definiere das hab ich Eingangs schon beschrieben...

Adam, das ist richtig... der ist ebenso Gottes Sohn, erinnere Dich was in der Bibel oder dem Koran dann geschrieben steht....
Gott sprach zu den Engeln....kniet euch nieder vor Adam, da knieten sich alle nieder bis auf Iblis...ect... der Rest ist Geschichte...

Dann kommt ein wichtiges Detail Iblis sagte du hast mich aus Feuer gemacht ( Energie )
Ihn aber aus TOn oder Erde ( Materie ) ich werde mich nicht vor ihm niederknien..
Das bedeutet Engel sind aus Gott heraus gemacht..die Menschen hat er aus Materie gemacht und ihm dann Leben eingehaucht...

Bei Jesus war das anders hier war offensichtlich Energie am Werke...

Bei Eva hat Gott ebenso Hand angelegt und erschuf Sie aus einer Rippe, dies jedoch im Garten Eden....vor der Teilung....

Gott selbst hält sich somit an die Regel und zwar wortwörtlich
Er sagte ja auch,... es geht kein Wort aus meinem Munde hervor das sich nicht erfüllt...
Aber ich fiunde gut das du da offensichtlich sehr bewandert bist... Das freut mich...so bleibt das Gespräch auf hohem Niveau.


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Maria Mutter Gottes

25.12.2009 um 20:22
Komisch ? Laut der Bibel sind wir alle Gottes Kinder, aber der Mensch zollt nur Jesus respekt ? Wo ist mein Respekt ??? Ich bin auch Gottes Sohn.

Maria war bestimmt keine Jungfrau als Sie jesus bekam !!! (P.S. eine schlechtere Ausrede kann doch wirklich nicht geben !!!)

--------------


Wieso gab es davor schon Jungfrauen die Kinder bekamen ???
Jesus ist nicht der erste .,.


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Sidhe ehemaliges Mitglied

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Maria Mutter Gottes

25.12.2009 um 21:07
Der Begriff der Mutter Gottes ist eine menschliche Erfindung die entweder aus mangelndem Verständnis der genauen Abläufe der damaligen Zeit, oder aber aus bewußter Manipulation der Wahrheit, um einen Kult zu erschaffen, mit dem man noch mehr "Gläubige" anlocken konnte, entstanden ist; vielleicht auch aus beiden Gründen miteinander vermischt.

Es ist schlecht und schadenbringend, Begriffe zueinander zu führen, die durch diese falsche Verknüpfung in die Irre leiten und somit das Gottesbild verschleiern und verfälschen, es schadet jedem Suchenden sowie Gläubigen, der an diesen Vorstellungen festhält, denn sie führen fort vom Weg und stattdessen in den diffusen Nebel der Unklarheit, welchen man mit eigenen Ideen und Vermutungen auszubessern versucht.
Wenn man nichts genaues weiß, ist es besser, ganz zu schweigen, als Spekulationen zu verbreiten.

Der Begriff "Mutter Gottes" an sich ist schon völlig falsch und zeugt einzig von mangelnden Kenntnissen der Schöpfungsgesetze, diese stellen jedoch den erkennbaren Willen Gottes dar, weswegen jene, die Maria als Gottes Mutter betiteln, oder auch als die des Jesus, sich damit selber auf geistige und somit schadenbringende Abwege führen. Denn leiten und befreien kann immer nur die reine Wahrheit.

Gott hat keine Mutter, da er selber der Anfang und auch das Ende aller Dinge ist.
Gott ist der einzig Ungeschaffene und Ewige.

Aber auch die Bezeichnung " Mutter Jesu' " scheint nur auf einen ersten, oberflächlichen Blick richtig zu sein und die korrekten Verhältnisse darzustellen, ist jedoch in Wahrheit ausschließlich eine oberflächliche und fehlerhafte Betrachtung die dem faulen und eigenwilligen Denken der Menschen verschuldet ist.
Maria war nur die Mutter der irdischen Hülle von Jesus, welche er, in die Stofflichkeit eintretend, als Umhüllung wie jedes andere sich in der Stofflichkeit befindende Wesen benötigte. Der wahre Vater und dadurch auch gleichzeitig die wahre Mutter Jesus' ist einzig und alleine Gott, aus welchem Jesus aus- und nach seiner Mission wieder einging. Maria als Mutter von Jesus oder gar von Gott zu bezeichnen weist grobe Mängel in Betrachtung und Verstädnis immaterieller Dinge und darin mangelnde Kenntnis der göttlichen Gesetze auf - jene Gesetze, deren Kenntnis der Mensch unbedingt als Leitfaden bei seiner Wanderung durch die Schöpfung und somit zu seiner Entwicklung benötigt.

Kein Mensch kann jemals Mutter oder Vater Gottes genannt werden.
Auch nicht Mutter oder Vater von Jesus, denn das hieße das Kind mit dem Bade auszuschütten und die Definition eines jeden Wesens an seiner Hülle, die doch nur äußerliche Umgebung ist, festzumachen - das wirklich bestimmende und lebendige ist jedoch immer der Kern, und bei einem göttlichen Wesen wie Jesus ist dieser Kern logischerweise göttlich, war immer göttlich und ist nie etwas anderes gewesen.

Nun heißt dies aber nicht, daß die Maria darin in ihrer Aufgabe geschmälert werden würde, so würden nur dumme Ignoranten denken, nein, sie wird durch die wahre Erkenntnis der Gesetze Gottes und darin der Erkenntnis der Vorgänge auf ihre wahren, natürlichen Platz gerückt und dadurch in aller Natürlichkeit tatsächlich geehrt.
Sie zu verehren ist jedoch nicht mit Gottes Willen/seinen Gesetzen zu vereinbaren, man fragt sich wieso die weltweite kitschige und unnatürliche Marienverehrung soviel Anklang findet, obwohl in den 10 Geboten deutlichst steht, man solle keine anderen Götter neben Gott haben - ein Hinweis auf die schädlichen Auswirkungen derartiger Götzenkulte.
Ebenso ist kein Mensch heilig zu nennen, alleine GOTT ist heilig.

Maria war eine junge Frau der als irdische Mutter Jesus eine sehr große Rolle zukam, sie war rein im Herzen und hatte dadurch in sich die Voraussetzungen, unter denen eine Inkarnation eines reinsten göttlichen Wesens überhaupt erst vollzogen werden konnte.


Selbstverständlich geschah die Zeugung ebenfalls auf der körperlichen Ebene d.h., Maria ist nicht "einfach so" schwanger geworden sondern auf der für diese stoffliche Dimension vorgesehene Art des Geschlechtsverkehrs. Wer starr und stur auf dem Gedanken einer "jungfräulichen/ungeschlechtlichen Zeugung" beruht, beweist dadurch nur seinen eigenen verdunkelten und eingeengten Begriffshorizont sowie völlige Unkenntnis des Gotteswillens, und doch sind es meistens diese, die am lautesten brüllen.

Ist es denn überhaupt möglich, auf Erden ein Kind ohne die körperliche Zeugung zu bekommen?
Die Antwortet lautet schlicht und ergreifend: nein!
Die Zeugung und Geburt des irdischen Körpers unterliegt den immer gleichen Gesetzmäßigkeiten der Natur und ist somit eine Gesetzmäßigkeit, die in dem Willen Gottes wirkt, der der Urheber aller wirkenden Prinzipien ist.
Warum sollte Gott seine eigenen Gesetze willkürlich aufheben?
Wäre diese Willkür nicht widergöttlich und/oder würde sie nicht darauf hinweisen, daß Gott nicht gewußt hätte, wie er die Welt mit all' ihren Wirkungsmechanismen gestaltet?
Nein, diese Annahme paßt nicht zu dem Wesen GOTT denn des hieße gleichermaßen, Gott würde etwas anderes als seinen eigenen Willen wollen (da die wirkenden Gesetze, von denen unsere Naturgesetze kleine Abspaltungen sind, den Willen Gottes repräsentieren), und diese Absurdität müßte auch dem dicksten Betonschädel auffallen...

Der Mensch, welcher seinen Körper aus der tierischen Welt entnommen hat, muß zweifelsohne, wie jedes andere Säugetier auch, den hier auf Erden herrschenden biologischen Naturgesetzen folgen.
Daran ist nichts Unnatürliches oder Schlimmes.
Es war die katholische Kirche mit ihrer Perversität und dem Unglauben, welche den Geschlechtsakt als etwas Schmutziges deklariert hat, pfui pfui, Mann und Frau zusammen und das auch noch außerhalb einer Ehe, das kann ja nur böse sein. So ein Unsinn.Ist es nicht lächerlich, daß dieser Gedanke ausgerechnet von der religiösen Seite kam, welche behauptet, in Gottes Namen zu leben, und dabei nicht einmal die einfachsten natürlichen, also von Gott geschaffenen, Gesetzmäßigkeiten akzeptieren will?

Durchaus war die Sendung Jesu ein besonderer Akt, jedoch spricht dieses nicht die ebenfalls für die irdische Geburt vorausgehende körperliche Zeugung des Körpergefäßes ab.
Mit der unbefleckten Empfängnis kann also nur eine Analogie gemeint sein, zumal die Bibel nur in Metaphern spricht, um der damaligen Menschheit bestimmte Sachverhalte auf eine bildliche Art nahezubringen.
Die Unbeflecktheit Marias weist auf eine innere Reinheit ihrerseits hin, eine Zeugung die in reinster Gottesliebe vonstatten ging, ohne jedes irdische Begehren und niedere Gedanken, in purer geistiger Liebe.
Zumal könnte es auch ein Hinweis auf die Jungfräulichkeit der weiblichen Geschlechtsorgane sein in dem Sinne, daß es Marias erstes Kind war.
So ist das mit der Unbeflecktheit ... eigentlich eine simple Geschichte metaphorischer Natur, aus der geistige Mutanten mit dreckigen Gedanken, die leider die weltliche Macht innehatten, eine solch' unglaubhafte Geschichte machten.



@akaytas
Zitat von akaytasakaytas schrieb:Gott jedoch steht darüber und braucht keinen Regeln zu folgen. Demnach kann Gott, wenn er will, ein Wesen schaffen, das Vaterlos ist. Er könnte sogar aus dem Nichts heraus einen komplett ausgewachsenen Menschen erschaffen.
Das ist nicht richtig, denn schauen wir uns dieses Gottesbild einmal genauer an, sehen wir einen "Gott", der willkürliche Akte vornehmen muß oder kann.
Willkür kennen jedoch nur die Menschen, in ihrer von der universalen Harmonie abweichenden Eigenlaune, mit Gott ist solch' eine Handlung jedoch nicht im geringsten zu vereinbaren.
Die Schöpfung begann mit einem Willensakt Gottes. Dieser Wille formte mit der Zeit die gesamte Schöpfung und hält sie bis heute am leben, weil dieser formgewordene Wille Gottes gleichzeitig als verschiedene Grundgesetze in der Schöpfung wirkt, diese Gesetze sind ebenso vollkommen wie Gott und dienen als Stützpfeiler, Anker und Motor der Schöpfung, sie gewährleisten jegliche Ineinandergreifen, Funktionieren und harmonisches Ablaufen innerhalb dieser gewaltigen Schöpfung, angefangen in den tiefen Ebenen dieser Materie, bis hinauf in höchste Höhen die kein Mensch je erblicken kann. ALLES kommt aus Gott, ist mit ihm verbunden und wirkt dennoch selbsttätig, jedoch immer und ohne jede winzigste Ausnahme den Willen Gottes ausführend.
Es kann niemals auch nur die geringste Abweichung geben weil dies augenblicklich eine Unvollkommenheit Gottes bedeuten würde, eine Unvollkommenheit seiner Gesetze - man kann sie auch wirkende Prinzipien nennen- dies jedoch ist vollkommen unmöglich da Gott dann seinen eigenen Willen außer Kraft setzen würde, jenen Willen der heilig und perfekt ist seit Anbeginn, dem alles untertan ist, was dadurch ein unmögliches Paradoxon aufwerfen würde. Gott steht IN diesem Willen und der Wille in ihm, es gibt keinerlei Abweichen sondern es muß sich alles strengstens geordnet nach seinem heiligen Willen, also nach jenen Schöpfungsgesetzen, vollziehen.
Dies bedeutet, daß es unmöglich ist, einen Menschen einfach so von jetzt auf gleich zu erschaffen, weil die Menschwerdung gemäß des göttlichen Willens, so wie jedwede andere Entwicklung auch, speziellen Ricihtlinien zu folgen hat von denen man nicht abweichen kann. Gott ist schließlich weit erhaben und kein Zauberkünstler.
Zitat von akaytasakaytas schrieb:Gott erschuf Eva aus einer Rippe von Adam. Demnach hatte sie auch keinen Vater und keine Mutter. Adam hatte auch keinen Vater und keine Mutter. Somit sind es zwei Beispiele
Hier handelt es sich um ein Gleichnis, das geistige Vorgänge beschreibt, nämlich das Entstehen der ersten Menschen. Die Zeit die hier beschrieben wird liegt lange vor den ersten Inkarnationen von Menschen auf der Erde bzw. allgemein in der Stofflichkeit und spielt sich im menschengeistigen Reich ab. Die Eva und der Adam waren auch keine Personen sondern stellen Metaphern für das Männliche und das Weibliche dar, dessen Entstehung durch Abspaltung hier beschrieben wird.

Darum ist dieses Beispiel nicht auf die irdischen Vorgänge übertragbar.


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Maria Mutter Gottes

25.12.2009 um 23:27
Ja liebe Sidhe, viele Worte... ich finde allerdings zumindest in dem Punkte, was die Zeugung Jesu angeht, kann man nicht von einem natürlichen Vorgang sprechen. Denn wenn das so gewesen wäre, dann wäre darum auch nicht so besonderen Aufhebens in der Art der Beschreibung wie es geschah und der Maria durch den Engel verkündet wurde, gemacht worden mit all diesen Worten sie sich im Koran und der Bibel recht ähnlich sind. Dann wäre gar nichts dergleichen erwähnt worden, wie auch sonst nirgends über die Zeugung von Menschen eine sonderliche Erwähnung gemacht wird ! Was normal ist, benötigt keine sonderlichen Erklärungen. Insofern, aber sie finden sich nunmal bei der Person Jesu sowohl in der Bibel als auch im Koran.

Warum? Weil damit ausgedrückt werden soll, dass es sich um den ganz normalen Vorgang einer Menschwerdung handelt? Nein, denn dann würde es gar nicht erwähnt werden ! Dann wäre auch kein Engel der Verkündigung notwendig... Gott ist zudem alles möglich ! Das ist nur nicht der springende Punkt... Sondern es wird eine besondere Erwähnung hinsichtlich der Erschaffung Jesu sowohl in der Bibel als auch im Koran gemacht, die nicht notwendig wäre, wenn es sich um einen üblichen Zeugungsakt wie bei jedem anderen gehandelt hätte ! Denn ansonsten hätte die Bibel und der Koran ja genauso auch all die anderen Zeugungsakte der anderen Propheten entsprechend besonders behandeln können. Das ist so aber eben nicht der Fall. Beschrieben wird nie das an sich normale und alltägliche, sondern eben immer das Aussergewöhnliche. Und insofern muss es sich bei Jesus eben auch um etwas aussergewöhnliches gehandelt haben, sonst wäre es nicht auch entsprechend erwähnt und so beschrieben worden.


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traylor Diskussionsleiter
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Maria Mutter Gottes

26.12.2009 um 01:02
@ Sidhe

<Selbstverständlich geschah die Zeugung ebenfalls auf der körperlichen Ebene d.h., Maria ist nicht "einfach so" schwanger geworden sondern auf der für diese stoffliche Dimension vorgesehene Art des Geschlechtsverkehrs. Wer starr und stur auf dem Gedanken einer "jungfräulichen/ungeschlechtlichen Zeugung" beruht, beweist dadurch nur seinen eigenen verdunkelten und eingeengten Begriffshorizont sowie völlige Unkenntnis des Gotteswillens, und doch sind es meistens diese, die am lautesten brüllen.

Ist es denn überhaupt möglich, auf Erden ein Kind ohne die körperliche Zeugung zu bekommen?
Die Antwortet lautet schlicht und ergreifend: nein!
Die Zeugung und Geburt des irdischen Körpers unterliegt den immer gleichen Gesetzmäßigkeiten der Natur und ist somit eine Gesetzmäßigkeit, die in dem Willen Gottes wirkt, der der Urheber aller wirkenden Prinzipien ist.
Warum sollte Gott seine eigenen Gesetze willkürlich aufheben?<




Erst war ich sehr beeindruckt von deinem Text, doch dann folgten diese obigen Zeilen, oder, anders formuliert: da scheiden sich die Geister.

Ansonsten teile ich deine Einstellung.


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traylor Diskussionsleiter
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Maria Mutter Gottes

26.12.2009 um 01:07
"Das maßgeblichste Buch über die „Jungfrau Maria“ des Katholizismus stammt von dem Kardinal Alfonso de Liguori und heißt Die Herrlichkeiten Mariens. Eigentlich ist es ein Handbuch über das, was die großen „Heiligen“ der römisch-katholischen Kirche über die Jahrhunderte von Maria zu sagen hatten. Die Überschriften der Kapitel sind erschütternd, da sie Maria Wesenszüge, Fähigkeiten, Titel und Aufgaben zumessen, die allein Christus zustehen: „Maria, unser Leben, unsere Lieblichkeit“; „Maria, unsere Hoffnung“; „Maria, unsere Hilfe“; „Maria, unsere Fürsprecherin“; „Maria, unsere Beschützerin“; „Maria, unser Heil“.

Hier ist eine Zusammenstellung von Liguoris Zitaten der Aussagen von Heiligen bezüglich Marias Rolle für die Errettung:
Sünder erlangen Vergebung ... allein durch Maria. Der fällt und ist verloren, wer nicht seine Zuflucht zu Maria genommen hat. Maria ist ... das Tor zum Himmel, weil niemand in dieses gesegnete Reich eintreten kann, wenn er nicht durch sie hingeht. Der Weg zum Heil wird niemandem geöffnet, es sei denn durch Maria ... Das Heil aller hängt davon ab, ob sie in der Gunst und dem Schutze Mariens stehen. ... unser Heil beruht auf dir ... Gott wird uns ohne die Fürsprache Mariens nicht erretten ...

„Mutter Gottes“? Ja, Jesus ist Gott und Maria ist seine Mutter, aber sie ist nicht die Mutter von ihm als Gott, der er bereits vor Marias Zeit von Ewigkeit her war und ist.

Sie ist die Mutter seines natürlichen Leibes, den der Sohn Gottes annahm, als er Mensch wurde, aber sie ist nicht die Mutter Gottes!

Die Bibel sagt über Marias Rolle: Darum spricht er [Jesus], als er in die Welt kommt: …einen Leib hast du mir bereitet (Hebräer 10,5)."

?


Heiligabend hiess es in der Kirche: Vater oder Mutter Unser.
Es hiess, wir könnten es uns ja aussuchen.


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Maria Mutter Gottes

26.12.2009 um 01:38
Man sollte nicht alles so wörtlich nehmen. Besonders nicht in den alten Schriften bzw der Sprache des Volkes, wenn es Maria als die "Mutter Gottes" bezeichnet.

Was seltsam volkstümlich ist, und wahrscheinlich ist auch die alte vergessene Ur-Mutter gemeint. Gaia. Die Mutter Erde. aus welcher der Mensch "geformt" wurde, welche auch im Himmel ihre Entsprechung findet. In der Dunkelheit der Weiblichkeit, in Barbelo, Isis, Tiamat.
Manche Seelen erinnern sich wo das Leben entsteht. ;)


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Maria Mutter Gottes

26.12.2009 um 02:47
In den gnostischen Schriften gibt es in der Tat die Mutter Gottes, die Weisheit, Sophia, welche im Alleingang, ohne männlichen Part, Jaldabaoth (Jhvh) schuf. Er kam aus dem Wasser ihrer tiefen See.
Jaldabaoth ist der Kreator, der Schöpfer dieser Welt. Nachzulesen im Apokyphon des Johannes.


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Maria Mutter Gottes

26.12.2009 um 08:35
@angelo01
@Sidhe

Die Darlegung von @Sidhe ist recht mutig. Die Ansicht über die Geburt Jesus, seine Entstehung in der materielllen Welt, teile ich vollends und bin froh, dass es hier zu Wort gekommen ist. Denn als Muslime habe ich mich nicht getraut, meine tatsaechliche Ansicht hierüber zu aeussern. Auch haette ich es nicht geschafft, es so schön darzulegen. Daher mein besonderer Dank an Sidhe. Ich weiss aber auch, dass nur weill ich diese Ansicht teile, sie nicht unbedingt richtig sein muss.

Ich bin auch der Ansicht, dass Gott innerhalb seiner aufgestellten Regeln handelt. Das Problem für mich ist nur, dass wir nicht genau wissen können, wie diese Regeln tatsaechlich lauten. "Haette Gott vorgesehen, dass der Mensch fliegen kann, haette er ihm Flügel verliehen." Hatte Gott tatsaechlich vorgesehen, dass der Mensch nicht fliegen kann? Im nachhinein wissen wir es besser: Er hat ihm die Möglichkeit zur Verfügung gestellt.

Ich masse mich an zu wissen, wie die Regeln in unserer materiellen Welt aufgestellt sind, doch mit jedem Tag werden neue Erkenntnisse über das System, in dem wir existieren, gewonnen. Regeln, die gestern noch gültig waren, sind es heute plötzlich nicht mehr. Plötzlich gibt es nicht mehr nur drei Dimensionen sondern 10 (oder inzwischen 11?). Wie vermag ich da sicher zu sein, was zur göttlichen Vorsehung nicht passt. Meine Logik sagt mir der Ausführung von Sidhe vollkommen zuzustimmen. Doch mich auf dieser Ausführung festzulegen wiederspricht jeder Erfahrung, die wir aus der Geschichte der Menschheit gewonnen haben, die besagt, dass mit jeder neu erworbenen Erkenntniss das Weltbild sich wieder aendert und alles in einem anderen Licht erscheint. Somit scheint es unlogisch zu sein nach der Logik zu urteilen.

Nur in einer sache kann ich Sidhe nicht zustimmen: ich glaube nicht, dass Jesus der Sohn Gottes ist.
Zitat von angelo01angelo01 schrieb:Adam, das ist richtig... der ist ebenso Gottes Sohn, erinnere Dich was in der Bibel oder dem Koran dann geschrieben steht....
Gott sprach zu den Engeln....kniet euch nieder vor Adam, da knieten sich alle nieder bis auf Iblis...ect... der Rest ist Geschichte...

Dann kommt ein wichtiges Detail Iblis sagte du hast mich aus Feuer gemacht ( Energie )
Ihn aber aus TOn oder Erde ( Materie ) ich werde mich nicht vor ihm niederknien..
Das bedeutet Engel sind aus Gott heraus gemacht..die Menschen hat er aus Materie gemacht und ihm dann Leben eingehaucht...
Dise zitierten Stellen legen dar, dass der Mensch über den Engeln steht. Daran gibt es nichts zu bezweifeln. Jedoch gibt es hier keine Aeusserung dazu, dass Jesus Gottes Sohn ist. Und diese Energie, die bei Jesus am Werke war, denke ich, war auch bei jedem von uns am Werke. Materie besteht auch aus Energie.

Ich wünsche euch noch angenehme Feiertage.


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Maria Mutter Gottes

26.12.2009 um 09:33
Ach Mutig ist es heute nicht mehr, alles mehr oder weniger "natürlich" zu erklären. Damit läuft man den Naturwissenschaftlern doch geradezu in die offenen Arme.

Mutig ist eher, an etwas festzuhalten, was uns wie ein Wunder erscheint und nicht erklärbar ist daran zu glauben !

Ich sag´s gerne nochmal in kürze: Wenn es ein normaler Menschwerdungsakt bei Jesus gewesen wäre, dann wäre es gar nicht sonderlich erwähnt worden. Und die Verkündigung des Engels wäre auch nicht notwendig gewesen. Dann hätte die Geschichte in etwa so gelautet: Und Joseph nahm Maria zur Frau und sie wurde Schwanger und gebahr ihm einen Sohn, den sie Jesus nannte.

Wenn wir beginnen, all die Wunder Gottes auf natürliche Weise zu erklären, dann bleibt nicht all zu viel mehr übrig von dem was wir glauben. Am Ende wird Gott dann auch auf ganz natürliche Weise erklärt, als irgend eine kosmische, unbewusste, intelligenzlose Energie...

Die Wunder zeigen uns erst, dass da eben etwas wirkt, was wir uns eben auf natürliche Weise "nicht" erklären können, weisen uns hin auf etwas, das eben über unseren Horizont hinaus geht - letztlich hin zu Gott.


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Maria Mutter Gottes

26.12.2009 um 09:49
@traylor:

Über deine Zusammenstellung der Bedeutung Mariens nach "Liguoris Zitaten" bezüglich Marias Rolle für die Errettung war ich erschüttert !


"Sünder erlangen Vergebung ... allein durch Maria. Der fällt und ist verloren, wer nicht seine Zuflucht zu Maria genommen hat. Maria ist ... das Tor zum Himmel, weil niemand in dieses gesegnete Reich eintreten kann, wenn er nicht durch sie hingeht. Der Weg zum Heil wird niemandem geöffnet, es sei denn durch Maria ... Das Heil aller hängt davon ab, ob sie in der Gunst und dem Schutze Mariens stehen. ... unser Heil beruht auf dir ... Gott wird uns ohne die Fürsprache Mariens nicht erretten ..."

Da muss ich ehrlich fragen, wo wird das biblisch begründet???

Sünden vergeben ist Sache Gottes - wenn dieser auch andere dazu durchaus bevollmächtigen kann, wie zB. bei Jesus und zT. bei den Aposteln - aber: "allein" durch Maria? - Wer hat das gesagt? Hier wird es wirklich gefährlich, weil hier die Macht Gottes allein auf den Menschen Maria sozusagen übertragen wird und diese den Platz Gottes einnimmt !

Alles weitere muss wie folgt richtigerweise so heißen:

Sünder erlangen Vergebung allein durch Gott !
Der fällt und ist verloren, wer nicht seine Zuflucht zu Gott genommen hat !
Wenn überhaupt, dann ist Jesus derjenige, der das Tor zum Himmel aufgeschlossen hat und wenn überhaupt dann benötigen wir den Hl. Geist, was in der sog. Wiedergeburt angedeutet wird (Niemand kommt ins Himmelreich, wenn er nicht von neuem geboren ist - Gespräch Jesu mit Nikodemus).
Der Weg zum Heil steht jedem offen und niemand hat das Privileg, schon gar nicht Maria, einem diesen zuzusperren, als könne man nur durch Maria errettet werden !
Das Heil hängt davon ab, ob man in der Gunst und unter dem Schutze Gottes steht !
Unser Heil beruht auf Gottes Gnade, Gott wird uns erretten, mit oder ohne die Fürsprache Mariens.

Merkt ihr denn nichts? Hier wird Maria schon eine Macht zugesprochen, wie Gott ! Als gäbe es kein Heil, keine Rettung, kein Himmelreich, keine Sündenvergebung ohne Maria ??? Davon steht aber so nirgends etwas in der Bibel. Wenn die Bibel die Wahrheit ist, dann ist das was ich da oben über Maria gelesen habe eine Verdrehung von dem was ich als biblische Wahrheit kenne.

Maria war eine Magd des Herrn, nahm einen dienenden Charakter ein und sagte zum Engel: Mir geschehe wie du gesagt. All diese obigen Aussagen machen sie hingegen zu einer Herrscherin und fast schon zu einer Art Göttin !

Mal eine Frage: Wenn es so wäre wie oben in den Sätzen beschrieben - Wozu bräuchten wir dann überhaupt noch Gott???


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Maria Mutter Gottes

26.12.2009 um 11:46
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Da muss ich ehrlich fragen, wo wird das biblisch begründet???

Sünden vergeben ist Sache Gottes - wenn dieser auch andere dazu durchaus bevollmächtigen kann, wie zB. bei Jesus und zT. bei den Aposteln - aber: "allein" durch Maria? - Wer hat das gesagt? Hier wird es wirklich gefährlich, weil hier die Macht Gottes allein auf den Menschen Maria sozusagen übertragen wird und diese den Platz Gottes einnimmt !
Der Gedanke hat sich mir auch schon aufgedrängt. Der Rummel mit Maria, wie er mittlerweile in aller Welt zelebriert wird -insbesondere an den vielen Wallfahrtsstätten und Erscheinungsorten- führt in eine merkwürdige Richtung.


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Maria Mutter Gottes

26.12.2009 um 12:34
@Fabiano
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Ich sag´s gerne nochmal in kürze: Wenn es ein normaler Menschwerdungsakt bei Jesus gewesen wäre, dann wäre es gar nicht sonderlich erwähnt worden.
Wenn es erwähnt geworden wäre, wüssten wir vermutlich, was Jesus zwischen seinem 12. und 30. Lebensjahr tat. So denke ich, wurde ein Geburtsmythos nachgereicht, wie damals auch bei Herrschern üblich, welche keine königliche Abstammung vorzuweisen hatten. ;)
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Sünden vergeben ist Sache Gottes - wenn dieser auch andere dazu durchaus bevollmächtigen kann, wie zB. bei Jesus und zT. bei den Aposteln - aber: "allein" durch Maria? - Wer hat das gesagt? Hier wird es wirklich gefährlich, weil hier die Macht Gottes allein auf den Menschen Maria sozusagen übertragen wird und diese den Platz Gottes einnimmt !
Maria nimmt hier die Stelle an der Seite Jesus an, in jenem Sinne, als Erstgeborener Gottes, in jener Ebene, in welcher er nicht als Mensch, sondern als göttliches Prinzip gesehen werden kann.

Ob man Jesus als Mensch oder göttliches Prinzip sieht, wird durch die Sichtweise bedingt.

So ist Maria auch in dieser Weise als göttliches Prinzip zu sehen, als heiliger Geist auf dieser Ebene, denn der hl Geist ist weiblich, was die Kirche nicht gerne hört.
Als Teil der Trinität und ist somit auch IN Gott enthalten.

Ich frage mich, was Du daran gefährliches siehst Fabiano :D ich sehe es viel "gefährlicher" stets nur das männliche Prinzip zu verehren. wohin das geführt hat, ist ersichtlich.
Die Gnosiker vor 2000 Jahren sahen schon die Urmutter Barbelo als höchste Gottheit an, denn sie erkannten das Leben als heilig und jene Kraft, woraus das Leben entsteht.

Ist es nicht egal, ob man das höchste Weibliche oder das höchste Männliche verehrt, wenn man schon was Höchstes verehrt, und aus begrenzter menschlicher Vorstellungskraft diesem Höchsten ein Geschlecht zuschreiben muss...?
So ist es wohl schon aus dem Grund des Hervorbringen des heiligen Lebens keineswegs falsch, dem Weiblichen Ehre entgegenzubringen. Vllt würde sich dann auch die Einstellung mancher ,zu den Frauen ändern, als Nebeneffekt.
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Wenn die Bibel die Wahrheit ist, dann ist das was ich da oben über Maria gelesen habe eine Verdrehung von dem was ich als biblische Wahrheit kenne.
Die Bibel ist eine Version einer Sichtweise eines Teiles der Menschheit, in einer Epoche. Wie es viele gibt. Jede Epoche hat "ihre" Wahrheit, was als Wahrheit angesehen wird.
Denke global über Jahrtausende und Du erkennst die ganze Geschichte und ihre Veränderungen und ihr Wachstum, was das Wachstum und die Entwicklung dieser Menschheit ist. Wie es im Inneren geschieht, zeigt es sich im Aussen. ^^
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Mal eine Frage: Wenn es so wäre wie oben in den Sätzen beschrieben - Wozu bräuchten wir dann überhaupt noch Gott???
Der Energie des Universums ist es egal, wie Du sie benennst. ;)


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Maria Mutter Gottes

26.12.2009 um 14:38
Zitat von snafusnafu schrieb:So ist Maria auch in dieser Weise als göttliches Prinzip zu sehen, als heiliger Geist auf dieser Ebene, denn der hl Geist ist weiblich, was die Kirche nicht gerne hört.
Als Teil der Trinität und ist somit auch IN Gott enthalten.
@snafu

Da muss ich dir, so leid es mir tut, leider widersprechen. :)

Maria wurde durch den Hl. Geist schwanger und sie gebar dadurch das Wort Gottes alias Jesus. Maria kann nicht der Hl. Geist sein und sie ist es auch nicht, denn der Hl. Geist ist der Samen aus dem Jesus entstand.

Aus der Sicht müsste man eigentlich die Trinität folgendermaßen umstellen:

An der Stelle des Vaters steht der Hl. Geist
An der Stelle des Sohnes bleibt der Sohn stehen
An der Stelle des Hl. Geistes steht Maria.

Wenn Jesus von seinem Vater spricht, so müsste er eigentlich vom Hl. Geist sprechen...


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Maria Mutter Gottes

26.12.2009 um 15:00
@akaytas
Danke für deinen Post, allerdings vermisse ich ein wichtiges Detail, wer war nun der physische Vater von Jesus... Da fehlt leider die Antwort.

Jesus muss einen Erzeuger gehabt haben, hat er das nicht, so war seine Zeugung ein bisher einizgartiges Wunder.
Somit wäre er im Sinne nach der einizg so gezeugte Sohn Gottes, denn alle anderen Menschen hatten einen physischen Vater.

In einer Sache sind wir beieinander Gott macht nicht nur die Regeln er hält sich auch immmer selbst daran um keinen Raum für den Verleumder zu lassen.

Ansonsten müßen wir das so sehen wie @Fabiano
das sehr schön gesagt hat. Eine normale Zeugung wäre sicher nicht erwähnenswert gewesen.

Das andere drumeherum um Maria das wird uns auferlegt um vom wesentlichen abzulenken, denn wir sollten keinesfalls Maria anbeten das wäre Gotteslästerlich..

In der bibel steht gerade drin man soll keinen anderen anbeten als Gott selbst alles andere ist falsch....Warum also macht dies zb die Katholische Kirsche, ist das ein Aufruf
gegen Gottes gebot zu verstoßen ?

Du sollst keinen anderen Gott neben mir haben ...Du sollst nur Gott anbeten....
Mir scheint als ob manche Kirchen bereits unterwandert sind und es gar nicht gemerkt haben


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Maria Mutter Gottes

26.12.2009 um 15:06
@snafu
Zitat von snafusnafu schrieb:Der Energie des Universums ist es egal, wie Du sie benennst
die energie, mit dem sich das universum ausdehnt, zusammenschrumpft, zu einem riesigen energiepunkt wird und sich dann wieder mit einem riesenknall ausdehnt und wieder zusammenschrumpft ?

und so das ewige mit gott bezeichnet wird ?

so sieht vieles dann aber vielmehr nach zufall aus

ich kenn mich darüber kaum aus, würde mich freuen, wenn du mich damit etwas aufklärst :)


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