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Islam: Die wahre Religion?

35.219 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Islam, Wahrheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Islam: Die wahre Religion?

21.10.2008 um 21:11
Wenn die Leute heute zur Erkennis kommen das das Verheiraten von Kleinkindern nicht tragbar ist aber sich weiterhin dreimal am Tag nach Mekka verneigen wollen. Warum sollte isch sie auf etwaige innere Widerspruche hinweisen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass viele Muslime keinen Widerspruch darin sehen Kinder NICHT zu verheiraten und sich trotzdem fünfmal am Tag nach Mekka verneigen. Warum auch? Auch Muslime sind nur Menschen und Menschen können eben verschiedene Meinungen zu manchen Themen haben. Das ist jetzt nicht unbedingt auf Kinderehen bezogen sondern allgemein. Oder haltet ihr Muslime für solche "Unmenschen", die kleine Kinder mit erwachsenen Männern verheiraten?


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JPhys ehemaliges Mitglied

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Islam: Die wahre Religion?

21.10.2008 um 22:09
@Pallas
Hallo Echo

Vergleiche mal

Ich "Wenn die Leute heute zur Erkennis kommen das das Verheiraten von Kleinkindern nicht tragbar ist aber sich weiterhin dreimal am Tag nach Mekka verneigen wollen."

Du"Ich bin mir ziemlich sicher, dass viele Muslime keinen Widerspruch darin sehen Kinder NICHT zu verheiraten und sich trotzdem fünfmal am Tag nach Mekka verneigen."

Ich "Warum sollte isch sie auf etwaige innere Widerspruche hinweisen."

Du "Warum auch? Auch Muslime sind nur Menschen und Menschen können eben verschiedene Meinungen zu manchen Themen haben"

etwaig heist potentiel vorhanden
nicht ich denke es ist ein Widerspruch
Sondern ich ziehe in betracht dass es ein Widerspruch seinn koennte (weil es ein paar Leute gibt die es dafuer halten)

"Oder haltet ihr Muslime für solche "Unmenschen", die kleine Kinder mit erwachsenen Männern verheiraten?"

Nein fast alle Muslime "sind miterweile ja zur erkenntnis gekommen dass..."
Und was den rest angeht ist ja nicht so das wir hier Keine Konderpornographie haette.
Ich moechte die ensprechende Phedophile genausoweig als Vertreter der Wetlichen Werte herausgesucht haben wie ein Muslim die letzten "Kinderverheirater" als Vertreter des Islams .
Und zwar beides mit Recht.


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Islam: Die wahre Religion?

21.10.2008 um 22:40
Sicher ist der Islam nicht "DIE EINE WAHRE" Religion für jede/n Einzelne/n.
Ich zum. denke nicht, das die Religion entscheidet an welchen Gott man glaubt (was das angeht, haben wir alle keinen blassen Schimmer! Wir stehen vor Gott, wie die fünf Blinden vor dem Elefanten;)), sondern nur, WIE man an IHN glaubt.
Wenn man mal ganz genau hinsieht, dann wird man leicht erkennen, daß unser Verständnis gewisser Religionen als polytheistisch z.B. schlicht ein Denkfehler unsererseits ist- restlos alle bekannten Religionen kennen EINE unnennbare, unteilbare Urkraft, die über und hinter Allem steht ;)
Es würde vieles vereinfachen - v.A. im zwischenmenschlichen Miteinander!- wenn wir anfangen würden Religion als Sprache, die zu uns spricht zu verstehen.
Der Eine "versteht" Islamisch- der nächste "spricht" Asatru usw.usf.
Aber alle beten wir den Urgrund allen Seins an:)
Übrigens ist selbst die Wissenschaft, so betrachtet, einfach als religiöses System zu verstehen^^
Ich jdflls. käme nie auf die Idee von einem Hindu oder Shintoisten oder einem wasweißich zu denken, er glaubte an einen "anderen" Gott.


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Islam: Die wahre Religion?

22.10.2008 um 01:20
Freestyler,

Komisch ist auch das Aisha ra. niemals in ihren späteren Jahren etwas negatives über den Propheten sav. berichtete und sich über ihre damalige Lage gar nicht beschwerte, nein sie lobte ihn sav. in höchsten Tönen und führte seine Mission fort.

Wenn Du schreibst, dass sie "seine Mission" fortführte, ist es dann nicht naiv zu glauben, dass wir dann je ein negatives Wort in Überlieferungen finden würden?

Angenommen, sie hätte es getan, sie hätte ihn "kritisiert": Würden wir heute davon mitbekommen?



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Islam: Die wahre Religion?

22.10.2008 um 07:00
@niurick
Wenn Du schreibst, dass sie "seine Mission" fortführte, ist es dann nicht naiv zu glauben, dass wir dann je ein negatives Wort in Überlieferungen finden würden

Angenommen, sie hätte es getan, sie hätte ihn "kritisiert": Würden wir heute davon mitbekommen??
Ja, natürlich. Zumal genügend Angriffspunkte in den islamischen Überlieferungen zu finden sind.
Es sind dutzende Dinge überliefert über die Meinung von den Mekkanern in Bezug auf die Ablehnung der Religion ;)

Oder auch Vorwürfe von wo er denn diese Religion übernommen haben soll ;)


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Islam: Die wahre Religion?

22.10.2008 um 07:17
Zitat von betonmischerbetonmischer schrieb:Wenn die "Wahrheit" zur Diskussion steht, muss man auch hier die Wahrheit hinnehmen, dass er ein Pädophiler (Synonym: Kinderficker) war. Tut mir um die Wortwahl leid, aber es ist eine reine Tatsache und nicht als Beleidigung gemeint.
Immer wieder interessant zu sehen wie sehr Nicht-Muslime auf islamische Überlieferungen vertrauen :D
Aus der selben Quelle gibt es ja auch die Berichte von den wundersamen Fähigkeiten oder Erreignisse die Mohammad erlebt haben soll.

Das sind dann wohl auch unbestreitbare Tatsachen, oder wie?

Glaubt man da eigentlich auch an die Unverfälschtheit des Koran und Sunna (Hadith)?

Wie steht man zu der Meinung das viele Hadith Überlieferungen aus dem Wunsch nachfolgender Generationen entstanden ist die versucht haben ihr Intepretation zu rechtfertigen indem sie sich vermeintliche Aussagen und Taten Mohammads beruft haben.

Seine Frau Aisha mag jung gewesen seinaber angesichts der verschiedenen Hadith Variationen die es gibt woher sollen wir wissen das das überlieferte Alter zutreffend ist und nicht übertrieben jung gewählt ist?
Hinzu kommt das früher generell früher geheiratet wurde auch wenn nicht mit 9.


Bedenklich ja aber hier von einer Tatsache zu reden bedarf schon eines sehr sicheren Glaubens in den Islam oder eben eine besondere Feindschaft das man so was als Tatsache darstellt weil es so in Überlieferungen steht.


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Islam: Die wahre Religion?

22.10.2008 um 08:33
@Lightstorm
Immer wieder interessant zu sehen wie sehr Nicht-Muslime auf islamische Überlieferungen vertrauen
Aus der selben Quelle gibt es ja auch die Berichte von den wundersamen Fähigkeiten oder Erreignisse die Mohammad erlebt haben soll.

Das sind dann wohl auch unbestreitbare Tatsachen, oder wie?
Ja, das hatten wir schon mehrfach betont ;)

Das interessante an dieser Tatsache ist, dass diese "wundersamen Fähigkeiten" nicht nur einfach, d.h. von einer Person überliefert wurden sondern von mehreren ;)
Und komischer Weise werden diese von Kritkern gerne ausgeknipst ;)


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Islam: Die wahre Religion?

22.10.2008 um 08:41
Diese "Wunder" sind gerade mal eine unter vielen Beweisen die mich in meiner Überzeugung bestärken.
Hinzu kommen natürlich der Charakter, die vornehme sehr bescheidene Art, der rechte und wunderbare Umgang mit den Menschen, Kindern, Tieren etc.

Das interessante dabei ist, dass diese Art Mensch nicht nur beim Propheten sav. bleibt, sondern bei sehr vielen anderen unter den großen Islamgelehrten und ihren Nachfolgern beobachtet wurde....
Selbst heute gibt es noch einige unter ihnen die fast schon engelsgleich sind in ihrer Art zu leben.


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Islam: Die wahre Religion?

22.10.2008 um 09:02
Stimmt ein besonderes Wunder: Die Potenz von 30 Männern....

Bukhari (5:268):
"The Prophet used to visit all his wives in a round, during the day and night and there were eleven in number." I asked Anas, "Had the Prophet the strength for it?" Anas replied, "We used to say that the Prophet was given the strenth of thirty men."
Was für ein Held!!!

Und das er neben bei nach Zeit hatte göttliche Eingebungen zu erhalten. Wow, dass nennt man heute wohl Multitasking:

Bukhari (4:232):
Muhammad's wives would wash the semen stains out of his clothes, which were still wet from the spot-cleaning even when he went to the mosque for prayers.
Between copulation and prayer, it's a wonder he found the time to slay pagans.

...ich glaube das spottet jeder Beschreibung...ein wirklich begnadeter Mann ;)


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Islam: Die wahre Religion?

22.10.2008 um 10:29
al-Bucharis „Sahih“ ist im 9. und 10. Jahrhundert in den Gelehrtenzirkeln der islamischen Welt vor allem durch vier bekannte Überlieferungsvarianten unterrichtet und durch neue Abschriften verbreitet worden. Der im Jahre 1302 verstorbene ägyptische Gelehrte 'Ali ibn Muhammad al-Yunini fertigte anhand der zuverlässigsten Abschriften – darunter war auch eine Abschrift von Ibn 'Asakir – sein Exemplar an, das in der Folgezeit als die grundlegende Redaktion des „Sahih“ betrachtet wurde.


also muslime meinen ihre "überlieferungskette" sei sicher-
aber diese zusammenfassungen aus dem 8-12jhr sind auch nur abschriften und zusammenfassungen die von eine hand voll menschen die nur berichten das der und der dies und das gesagt hat....

also das sooooooooooooooo viele zeugen bezeuegn ist blödsinn

nur ne idee...

die religion wurde nciht von kaufleuten die nicht lesen und schreiben konnten erfunden
sondern von höchstgelehrten erschaffen


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Islam: Die wahre Religion?

22.10.2008 um 10:30
paulus lässt grüßen ;)


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Islam: Die wahre Religion?

22.10.2008 um 10:38
Von dem angeblichen Werk des angeblich islamischen Gelehrten Imam Bukhari halte ich auch nicht viel. Leider halten viele Muslime ihn und sein Werk für unantastbar, was ich auch echt nicht verstehen kann.


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Islam: Die wahre Religion?

22.10.2008 um 10:45
@jin

Falsch! absolut falsch!

Es gab Überlieferer vor Bukhari ;)
Abdullah ibn Abbas ra. und Ibn Umar ra. seien da mal als einige Gefährten genannt.

Introduction
It is frequently claimed by the Christian missionaries that there are no hadith collections from the first century of hijra. According to them the first hadith collections were written around 250 years after hijra.

We will show the evidence of existence of hadith collections from first century of hijra.

2. Examples Of First Century Hadith Collections
The Sahifa Of Hammam bin Munabbih: This is perhaps one of the earliest known hadith collections. Hammam bin Munabbih was a student of Abu Hurrairah and well-known among the scholars of the hadith to be trustworthy. According to the book Arabic Literature To The End of Ummayyad Periodt:

An example is the Sahifah of Hammam bin Munabbih, (d. 110/719), a Yemenite follower and a disciple of companion Abu Hurrayrah, (d. 58/677), from whom Hammam wrote this Sahifah, which comprises 138 hadith and is believed to have been written around the mid-first AH/seventh century.[1]

The author went on to say:

It is significant that Hammam introduces his text with the words: "Abu Hurrayrah told us in the course of what he related from the Prophet", thus giving the source of his information in the manner which became known as "sanad" or "isnad", i.e., the teacher of chain of teachers through whom an author reaches the Prophet, a practice invariably and systematically followed in Hadith compilations.[2]

We can see that of the 138 narrations in the Sahifa, 98 of them are faithfully witnessed in the later collections of al-Bukhari and Muslim, both through narrations of Abu Hurrairah and witnessing narrations from other Companions.

We also see that all but two of the narrations are found in one section of the Musnad of Imam Ahmad, again witnessing the preservation of hadith and that earlier works were faithfully rendered in later documents.[3]

Using the first century Sahifa of Hammam bin Munabbih as a "control group" Marston Speight compared it (i.e., the Sahifa) with about the 1500 variant readings of the same ahadith found in the collections of Ibn Hanbal (Musnad), al-Bukhari (Sahih) and Muslim (Sahih); the last three collections date from 3rd/9th century. Speight says:

... the texts in Hammam and those recorded in Ibn Hanbal, Bukhari and Muslim with the same isnad show almost complete identity, except for a few omissions and interpolations which do not affect the sense of the reports. On the other hand, the same ahadith as told by other transmitters in the three collections studied show a rich variety of wording, again without changing the meaning of the reports.[4]

Further he comments about the reports of Hammam found in the later compilations of Ibn Hanbal, al-Bukhari and Muslim by saying that:

... I have found practically no sign of careless or deceptive practices in the variant texts common to the Sahifa of Hammam bin Munabbih.[5]

In other words, it shows the meticuluous nature of hadith transmission as well as high moral and upright characters of the transmitters as well as collectors of the hadith; a fact that Islamic traditions had always asserted and now the western scholarship endorses it.

The Musannaf of `Abd al-Razzaq al-San`ani:[6] An article by Harald Motzki appeared in the Journal of Near Eastern Studies that mentioned about the the Musannaf of `Abd al-Razzaq al-San`ani as a source of authentic ahadith of the first century AH. Since the article is quite huge (21 pages), we will deal with only the conclusions of the author.

While studying the Musannaf of `Abd al-Razzaq, I came to the conclusion that the theory championed by Goldziher, Schacht, and in their footsteps, many others - myself included - which in general, reject hadith literature as a historically reliable sources for the first century AH, deprives the historical study of early Islam of an important and a useful type of source.[7]

Some important hadith collections from second century of hijra are the following:[8]

The Muwatta' of Malik bin Anas: Malik bin Anas (d. 179/795) was the founder of Maliki school of jurisprudence. The Muwatta' of Malik was compiled in mid-second century AH. It is not a corpus of hadith in a true sense but a collection of practices of people of Madinah.

Musannaf of Ibn Jurayj (d. 150 AH)

Musannaf of Ma`mar bin Rashid (d. 153 AH)

A detailed report on hadith can be seen at `Abdur Rahim Green's Debate Material.

And Allah knows best!
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References
[1] A. F. L. Beeston, T. M. Johnstone, R. B. Serjeant and G. R. Smith (Ed.), Arabic Literature To The End of Ummayyad Period, 1983, Cambridge University Press, p. 272.

[2] ibid.

[3] More information can be obtained from the book Sahifa Hammam bin Munabbih: The Earliest Extant Work On The Hadith, 1979, M. Hamidullah, Centre Cultural Islamique.

[4] R. M. Speight, "A Look At Variant Readings In The Hadith", Der Islam, 2000, Band 77, Heft 1, p. 170.

[5] ibid., p. 175.

[6] `Abd al-Razzaq b. Hammam al-San`ani (ed. Habib al-Rahman al-A`zami), Al-Musannaf, 1970-72, 11 Volumes, Beirut.

[7] H. Motzki, "The Musannaf Of `Abd al-Razzaq Al-San`ani As A Source of Authentic Ahadith of The First Century A.H.", Journal Of Near Eastern Studies, 1991, Volume 50, p. 21.

[8] Beeston et al., Arabic Literature To The End of Ummayyad Period, op.cit, pp. 272-273.



http://www.islamic-awareness.org/Hadith/hadith.html (Archiv-Version vom 06.11.2008)

Es gibt sogar noch eine Abschrift von Imam Maliks ra. Muwatta. Guckst du hier:


http://www.islamic-awareness.org/Hadith/PERF731.html


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Islam: Die wahre Religion?

22.10.2008 um 10:55
@freestyler

Könntest du statt die Copy-Paste Funktion zu überanspruchen, vielleicht mal ein Exzerpt deiner Einlassungen verfassen. Ich verspreche auch nicht gleich nach Quellenangaben zu schreien, ich vertrau dir auch so ;)


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Islam: Die wahre Religion?

22.10.2008 um 10:57
Weiterhin sei gesagt, dass selbst die Orientalisten und Islamwissenschaftler sich gerne auf Hadithe stützen. Zwar akzeptieren sie nicht alles im Detail, aber den Großteil schon.

Außerdem gibt es nicht nur Bukhari, sondern Muslim, Abu Dawud, Tirmidhi, Nasai, Imam Ahmad, Muwatta von Imam Malik ra. etc. die unabhängig voneinander agierten und trotzdem teilweise die selben Hadithe enthalten.

Wenn dieses System so unsicher ist, warum gibt sogar westliche Islamwissenschaftler die dieses System akzeptieren und sogar loben?

Introduction
Below is a lecture given by Dr. Jonathan Brown, a young, eloquent western ḥadīth scholar from University of Washington where he works as an Assistant Professor. In this lecture, he briefly discusses the history of ḥadīth collection, its criticism and the evolution of western ḥadīth scholarship from Goldziher, Schacht, Juynboll to Motzki.

Some excerpts from this lecture are:

“I have never been more impressed with anybody in history in my life than with Muslim ḥadīth scholars. I mean, when I first started studying ḥadīth I was very skeptical, I though it was all made-up and bogus but the more you study it the more you just appreciate the intense brain power of these people. I mean they memorized thousands and thousands of books and then they were able to recall all the different versions of ḥadīth from these books, and then they were able to analyze them and put them all together and figure-out where they all connect and make judgments about the authenticity of these ḥadīth. I mean even nowadays with electronic databases, and computers and word processing, I have hard time following even their discussions of the ḥadīth - let alone their original mastering that they were drawing on. It's almost unbelievable... It's almost unbelievable, and if you didn't have the books in front of you that they wrote, I wouldn't believe it personally....”

Hier gibt es noch einige Videos:

http://www.islamic-awareness.org/Hadith/brown.html


Da hast du nun deinen Paulus ;)


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Islam: Die wahre Religion?

22.10.2008 um 10:58
@Burnistoun

bisschen umständlich ;)


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Islam: Die wahre Religion?

22.10.2008 um 11:00
@freestyler

ich weiß...

(Pssst: ich sitze hier in der Arbeit und muss die Seite immer wieder weckklicken wenn jemand kommt ;))


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Islam: Die wahre Religion?

22.10.2008 um 11:09
@freestyler

...zum Glück klopfen die Kollegen und der Cheffe immer an, bevor sie reinkommen.
Och ja, die guten alten C64er Zeiten, darf mich hier mit Vista rumquälen *heul*...


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