Der Schwarze Stein der Kaaba

Heute vielleicht, aber damals und noch dazu in jener Region war das Leben ja ziemlich fad ^^
Ich denke eher, der Koran spiegelt wieder, wie Mohammed seine Umwelt bewusst und unbewusst wahrgenommen und beurteilt hat, was er ändern wollte, worüber er sich ärgerte etc.

Wen meint ihr eigentlich mit Vater? Gott kann es ja wohl nicht sein, denn der hat ja auch nach islamischer Sicht kein Geschlecht ... Wer sich Gott als Vater vorstellt, der macht sich ein Bild von ihm, was ja verboten ist ^^

Ich kann ja nichts dafür wenn ihr euch das Wissen vorenthällt. Geht mal in eine Unibibliothek und schaut euch da die Bücher an. Es gibt nicht nur christliche Autoren die zB die Sure 53 kennen. Mir ist klar warum ihr das nicht wahrhaben wollt, aber dass ist eine ganz wertfreie Feststellung und hat mit Missionaren nichts zu tun. In dem Punkt stimme ich dem Koran ja zu, keiner soll gezwungen werden was zu glauben. Aber hier ist ein FOrum mit dem Namen Allmystery; Antworten auf die Rätsel dieser Welt. Wer die Antwort nicht hören will, sollte auch nicht nach ihr suchen.

@yoyo

yoyo schrieb:Wen meint ihr eigentlich mit Vater? Gott kann es ja wohl nicht sein, denn der hat ja auch nach islamischer Sicht kein Geschlecht ... Wer sich Gott als Vater vorstellt, der macht sich ein Bild von ihm, was ja verboten ist ^^

Das ist ein wenig aus ihrer Perspektive geschrieben. ;)

'ihrer'? Wer ist 'sie'? ^^

Wie war das noch? Als Gott Adam erschuf übte SIE noch.

@Spöckenkieke

Spöckenkieke schrieb:Ich kann ja nichts dafür wenn ihr euch das Wissen vorenthällt. Geht mal in eine Unibibliothek und schaut euch da die Bücher an.

Die Werke von Ibn Saad und Tabari sind jedem zugänglich. Tabaris Geschichtswerk findest du z.B. in fast jedem guten islamischen Buchhandel.
Da wird also nix vorenthalten.

Spöckenkieke schrieb:Es gibt nicht nur christliche Autoren die zB die Sure 53 kennen. Mir ist klar warum ihr das nicht wahrhaben wollt, aber dass ist eine ganz wertfreie Feststellung und hat mit Missionaren nichts zu tun.

Zum besseren Verständnis:
Diese Verse über die fliegende Kraniche sind erfunden und das wissen auch seriöse Wissnschaftler. Leider werden solche Überlieferungen gerne von Kritikern oder Missionaren verwendet, um den Islam anzugreifen.


Du hattest auf Seite 2 folgendes geschrieben:

"im 16.Jhd. änderte man dann den Koran dahingehend ab, dass sämmtliche Hinweise auf frühere Götter oder Abstammungen entfernt wurden, unter anderem wurde auch die Sure 53 verändert zu der Form die wir heute kennen. "

Der Schwarze Stein der Kaaba (Seite 2)

Kannst du das bitte belegen? Besonders das mit "16.Jhd"

Dein komischer Kranichvers fällt schonmal raus, weil er gefälscht ist und nicht im geringsten was mit seriöser Koranforschung zu tun hat.

@yoyo

mitdenken ;)

Naja das der Vers gefälscht ist, dafür möchte ich erstmal Beweise sehen :o).
Das mit dem 16jhd ist ganz einfach. Die meisten Koranversionen danach haben die neue Sure 53.

Es war kein Nomen im Vorangegangenen, auf das sich 'sie' hätte logisch beziehen können. Vielleicht weißt du selbst nicht, wen oder was du meintest ;)

@Spöckenkieke

Spöckenkieke schrieb:Naja das der Vers gefälscht ist, dafür möchte ich erstmal Beweise sehen :o).
Das mit dem 16jhd ist ganz einfach. Die meisten Koranversionen danach haben die neue Sure 53.

Belege. Das dürfte doch nicht allzu schwer sein. ;)

@yoyo

Wenn ich vom liebenden Vater spreche, dann rede ich aus einer Perspektive in der Sprache der Christen. ;)

Ach so, keine Ahnung, bin kein Christ ^^ Und bei den Juden?

@yoyo

Nein, auf sie bezog ich mich nicht ;)

Ich denke mal, die Christen haben das Problem, dass sie in Jesus einen Sohn aus Fleisch und Blut haben, der zugleich Gott ist, da kann man wohl problemlos Gott männlich sein lassen ^^

KaraMurat schrieb:Belege. Das dürfte doch nicht allzu schwer sein.

Doch das ist schwer. Welche Belege würdest du denn Akzeptieren? Zwei verschiedene Koranversionen? Gelehrte die das Beschreiben?

Du würdest doch nur wieder sagen, dass ist alles gelogen und gefälscht.

@Spöckenkieke

Spöckenkieke schrieb:Naja das der Vers gefälscht ist, dafür möchte ich erstmal Beweise sehen :o).
Das mit dem 16jhd ist ganz einfach. Die meisten Koranversionen danach haben die neue Sure 53.

Du willst Beweise, dass der von dir genannte Vers gefälscht ist?

Ich liefere dir einen Beweis. Schlag jeden Qur´an, den du in einer Moschee bekommen kannst, egal wo in der Welt auf und lies den Vers 53. Du wirst dabei in keinem Qur´an den von dir erwähnten Vers finden.

Nun beweise du mir das Gegenteil!

ein " auf" habe ich oben vergessen, sorry

Wenn es seit dem 16. Jahrhundert nur mehr die neue Fassung dieser Sure gibt, ist es praktisch selbstverständlich, dass in keiner Moschee mehr die ältere Version zu finden ist ^^ Was soll das beweisen?

Das Lomax nicht nachgedacht hat, dass beweist es. Im Codex Sanaa ist diese Sure mehrmals in verschiedenen Koranexemplaren.