Ist Jesus wirklich auferstanden?!

Bezieht sich auf deinen Link, den ich mal diagonal gelesen habe :D

@Fritzi

@Fabiano

Fabiano schrieb:Kannst du dir das auch vorstellen? Dass einem irgendwelche Banausen aus dem Jenseits einfach Streiche spielen, also was vormachen? Sowas gibt es nämlich auch und wer will das auseinander halten?

Das ist wie auf so spiritistischen Sitzungen und dann melden sich irgendwelche Geister, die durch ein Medium sprechen: Uhh, ich bin aus der Finsternis, ich sehe Licht - Dem bin ich nachgegangen...

Dann erzählen die anderem irgendwas von Jesus Christus und dieses Wesen lässt sich drauf ein... Ohh ich sehe Licht, ja ! Mehr davon ! usw...

Das kann man auch wunderbar inszenieren ! Auch sowas halte ich für möglich. Schon mal sowas erlebt? Schonmal drüber nachgedacht?

die Frage war zwar nicht an mich gerichtet, aber ich fühle mich mal angesprochen ;-)


Es ist durchaus möglich, und sogar nicht selten, das solche "Geister" bei spiritistischen Sitzungen, die Anwesenden an der Nase herumführt.
Das muss nicht unbedingt die Schuld des Mediums sein.

Zu aller erst muss man berücksichtigen das jenseitige Geister nicht mehr Wissen als die Lebenden außer das sie sich definitiv im klaren sind das sie noch leben.
Dann ist zu berücksichtigen das sie die Fähigkeit besitzen, die Gedanken der anwesenden "lesen" zu können, somit wäre auch erklärt warum sie Sachen wissen die eigentlich nicht bekannt sind, dies wird gerne genutzt um sich als Verwandter auszugeben, was aber wiederum nicht heißt das es nicht wirklich ein bekannter sein kann der sich zu Wort meldet, es ist nur nicht so leicht zu erkennen.

Nun gibt es viele Möglichkeiten warum so ein Jenseitiger für Verwirrung sorgt, zum einen vielleicht aus Unwissenheit heraus weil er der Meinung ist das richtige zu tun, andere wiederum machen sich einen Spaß daraus und wiederum ganz andere sind einfach nur dunkel und wollen die noch lebenden in diese Dunkelheit ziehen.

Alles in allem muss man bei solchen Sitzungen sehr vorsichtig sein.

ja er ist auferstanden!!!

@mysteryman94


Auf die "Auferstehung" wird viel zu viel Gewicht gelegt, denn sie ist gar nichts besonderes, sondern ein ganz natürlicher Vorgang, welcher von den Menschen fälschlicherweise als etwas Einzigartiges angesehen wurde. Wohlgemerkt nicht von allen Menschen, aber von denen, die sich besonders schlau dünkten.

Die sogenannte Auferstehung ist nichts anderes als das Verlassen der Seele des leiblichen Körpers, und da die Seele bereits vor dem Körper existierte tut sie dies logischerweise auch nach dem irdischen Ableben, um dann in die Region ihrer jeweiligen Gleichart im Jenseits zu kommen.

Jesus selber mußte natürlich nicht erst in das Jenseits als solches übergehen sondern ging, nachdem er in der Gestalt seines Seelenkörpers, also bereits nach seinem irdischen Tod, noch eine Weile auf Erden weilte, wieder in die göttliche Sphäre ein, aus welcher er kam.
Daß er während seiner letzten Wochen auf Erden, nachdem er gekreuzigt wurde,
von einigen Menschen wahrgenommen wurde, insbesondere von seinen Jüngern, liegt daran, daß diese auch seine Seele sehen konnten während Jesus in dieser Gestalt für die Menge bereits "unsichtbar" war, da sie nur das grobstoffliche (fleischliche) zu sehen imstande sind.


Besonders dumm ist es zu glauben, er wäre mit seinem fleischlichen Körper in den Himmel aufgefahren. Dies ist unmöglich denn wie soll etwas Vergängliches (Körper) in der Unvergänglichkeit (Himmel) existieren, und wofür würde man bitte einen irdischen Körper im Himmel benötigen, zumal er ihn vor seiner Inkarnation natürlich auch nicht besaß?
Darüber kann man nur den Kopf schütteln, denn der kleinste logische Gedankengang zeigt bereits die Unmöglichkeit dieses Vorganges auf.



Der Vorgang der "Auferstehung" passiert bei jedem einzelnen Menschen nach dem Tode, welcher nach jenem dann als Seele in das Jenseits eingeht. Die Seele ist genauso ein geformter Menschenkörper, nur aus einem anderen "Material".

Jesus hat also weder etwas Übernatürliches noch Besonders getan sondern mußte ganz logisch und natürlich den (Natur)Gesetzen seines Vaters folgen.

Daß dies dann als wichtiger, ja sogar ausschlaggebender Bestandteil mit in die kirchliche Lehre aufgenommen worden ist ist ein fahrlässiger Fehler und hat nichts mit Jesus eigentlicher Mission zu tun. Allenfalls könnte hier das Gesetz der Reinkarnation bzw. Inkarnation sichtbar gemacht werden, aber nicht mehr.

Der Tod und die Auferstehung ist die Botschaft von Jesus. Was der Mensch während des Lebens in sich erkennen kann. Man muss sterben um zu leben, ist die Botschaft. Einen inneren Tod erleiden um neu geboren zu werden. Die Verhaftung an die Materie, (Körper) vollkommen zu lösen und aufzugeben, und zu erkennen, was Materie ist.
Aufzuerstehen in neuem "Kleid". Im gleichen Körper, im gleichen Leben, jedoch mit anderem Bewusst-Sein.
Es ist symbolisch in einer Metaebene zu verstehen. Jesus wurde ans Kreuz der Materie genagelt, und verband damit das Irdische mit dem Geistigen. Es ist die Botschaft, dies in sich zu bewältigen.

@Sidhe: Da haben wir mal wieder so eine Sache, wo wir nunmal verschiedener Ansicht sind. Denn so wie du das darstellst, macht die ganze Auferstehungsgeschichte von Jesus überhaupt keinen Sinn !

Wenn das also deiner Ansicht nach etwas ganz normales gewesen wäre, so wie bei jedem Menschen, dessen Seele den Körper beim Tode verlässt... Warum macht man in der Bibel über diese Selbstverständlichkeit dann überhaupt eine Erwähnung?

Über solche Selbstverständlichkeiten wird keine Erwähnung notwendig, wozu dann aber wird die Auferstehungsszene dann überhaupt in der Bibel erwähnt?

Wäre es so "natürlich" vonstatten gegangen, würde darüber wahrscheinlich gar nichts in der Bibel stehen ! Da wird aber geschrieben, dass das Grab leer war ! Warum stand da nicht: Und sie sahen den Leichnahm da liegen?

Ausserdem wäre die Sache erledigt gewesen mit der Gablegung. Warum war der Stein weg? Warum ging man dann nachsehen und fand keinen Jesusleichnahm da liegen?

Das wird erwähnt und zwar weil es eben etwas aussergewöhnliches war, das da geschah. Wäre das alles nicht geschehen, wäre das sicher nicht in der Bibel erwähnt worden.

Natürlich kann der schwere materielle Körper nicht einfach mal so in den Himmel auffahren. (Ausser durch ein Wunder). Aber es gibt in der Theologie noch das schöne Wort des "verklärten" Leibes. Und dieser kann sehr wohl einerseits wie ein Materieller Körper erscheinen, als ebenso auch durch Wände gehen oder in den Himmel aufsteigen.

Im übrigen gibt es ja auch am Ende der Zeiten noch die Auferstehung allen Fleisches ! Wie willst du diese denn erklären? Wenn das nichts anderes sein soll, wie das was tagtäglich ohnehin passiert, wozu dann eine solche Erwähnung von einer Auferstehung allen Fleisches am Ende der Zeiten...? Das macht einfach keinen Sinn...

Es ist eine symbolische Geschichte, welche erzählt, wie man während des Lebens, in das Reich Gottes kommt. Es geht um das Leben, nicht um den Tod. ^^

@sanfu: Bei die ist alles nur immer rein symbolischer Natur. Ich sehe das nicht so. Da unterscheiden wir uns. Aber es ist auch allem ein gewisser Zauber inne, der auch Symbolkraft enthält, aber eben nicht nur. Auch Dinge die tatsächlich geschehen, können sehr symbolkräftig sein. Damit sind sie aber trotzdem real und haben nur noch eine zusätzliche, übergeordnete Symbolfunktion ! So sehe ich das.

@Sidhe: Und an dich habe ich auch noch eine Frage in Bezug auf deinen Beitrag oben. Was ist denn deiner Ansicht nach Materie?

Wenn du sagst, ein materieller Körper könne nicht zum Himmel aufsteigen, gebe ich dir natürlich Recht. Das ist aufgrund der Naturgesetze nicht möglich. Aber was ist denn ein materieller Körper anderes im Grunde als "verdichtete Energie" ?!

Und wenn bei der Auferstehung Jesu, sein Leib sich "verklärte" und später anderen erschien und alsdann in den Himmel auffuhr, bedeutet das in meinen Augen nichts anderes, alsdass sich die grobstoffliche, verdichtete Materie im Grab zu Energie umgewandelt hat - Jesus bekam damit sozusagen einen Lichtkörper, oder Ätherleib ! Und der ist dann nicht mehr an die Naturgesetze gebunden, unterliegt auch nicht mehr der Schwerkraft und kann dann sehr wohl für gewisse Menschen sichtbar sein als auch in den Himmel (in eine andere Sphäre) aufsteigen...

@Fabiano
Lieber Freund, Du hast das mal wieder wunderbar formuliet, besser hätte ich es gewiß nicht gekonnt. Das ist ganz genau auch meine Meinung.

@Fabiano

Fabiano schrieb:Da haben wir mal wieder so eine Sache, wo wir nunmal verschiedener Ansicht sind. Denn so wie du das darstellst, macht die ganze Auferstehungsgeschichte von Jesus überhaupt keinen Sinn !

Aber möchtest du denn nicht einmal über die Ebene der Ansichten herausgehen und die Wahrheit erfahren? Ich bin mir sicher, du suchst danach.
Wenn du keinen Sinn in dieser "Geschichte" siehst, dann laß' uns mal sehen was genau du damit meinst, denn es müssen Lücken in deinem Verstehen sein und du hast schon Recht, wo Lückenhaftigkeit herrscht kann man den Sinn nicht an den Haaren herbeiziehen, also schauen wir mal, wo es etwas geradezubiegen oder aufzufüllen gibt! :)

Fabiano schrieb:Wenn das also deiner Ansicht nach etwas ganz normales gewesen wäre, so wie bei jedem Menschen, dessen Seele den Körper beim Tode verlässt... Warum macht man in der Bibel über diese Selbstverständlichkeit dann überhaupt eine Erwähnung?

Selbst heute fehlt den meisten Menschen das Verständnis für sehr einfache und natürliche Vorgänge. Warum sollte es damals anders gewesen sein? Die Bibel wurde immerhin nur von Menschen aufgeschrieben und dies erst einige Jahrzehnte nach den eigentlichen Ereignissen, selbst wenn ein Autor mit besten Absichten niederschreibt, was er erlebt hat, können sich immer menschliche Interpretationsfehler einschleichen, das ist auf jeden Fall ein Fakt, den man nicht außer acht lassen sollte.

Fabiano schrieb:Wäre es so "natürlich" vonstatten gegangen, würde darüber wahrscheinlich gar nichts in der Bibel stehen !

So einfach darfst du es dir nicht machen. Die Bibel hat keinerlei Anspruch auf völlige Authentizität und ein entweder-oder-Denken ist so, als ob du etwas in dein erdachtes Gedankenkorsett pressen wolltest, wobei dir anstatt dessen doch nur bislang neuer Raum für Möglichkeiten fehlt.

Fabiano schrieb:Da wird aber geschrieben, dass das Grab leer war ! Warum stand da nicht: Und sie sahen den Leichnahm da liegen? Ausserdem wäre die Sache erledigt gewesen mit der Gablegung. Warum war der Stein weg? Warum ging man dann nachsehen und fand keinen Jesusleichnahm da liegen?

Richtig, das wird geschrieben, und nun wollen wir einmal nüchtern und sachlich betrachend an diese Sache herangehen: ein leeres Grab deutet einzig und allein auf einen verschwundenen Leichnam hin. Nicht mehr und nicht weniger, alles andere ist, das mußt du zugeben, mutwillige Interpretation.
Das Grab war tatsächlich leer, aber warum deshalb ominöse Theorien herbeiziehen, die sich bei genauem Hinsehen nicht halten und konsequent durchdenken lassen? Wie wäre es mit einer viel wahrscheinlicheren und dazu noch logischen Möglichkeit, nämlich der, daß die Apostel/Jünger Jesu' den Leichnam heimlich aus seinem Grab herausholten und ihn an einer nur ihnen bekannten Stelle begruben, um Jesus Leib vor Schändung und Entweihung zu bewahren? Denn stell' dir bitte mal vor, was noch alles an diesem öffentlich bekanntem Grab hätte geschehen können, wer weiß, wozu die Hassenden noch in der Lage gewesen wären.
Dieser Gedankengang ist viel realistischer und vor allem läßt er sich begründen.

Fabiano schrieb:Das wird erwähnt und zwar weil es eben etwas aussergewöhnliches war, das da geschah. Wäre das alles nicht geschehen, wäre das sicher nicht in der Bibel erwähnt worden.

Das kannst du nicht einfach so behaupten, zumal du deine Behauptung ohne die Beachtung der Umstände zu machen scheinst. Aber einfach eine Aussage in den Raum zu stellen ersetzt kein Argument, und wenn es auch für die Menschen etwas Außergewöhnliches gewesen sein sollte, läßt dies noch lange nicht den Schluß zu, daß tatsächlich Außergewöhnliches geschehen ist. Die Phantasie der Menschen ist nicht erst in heutigen Zeiten sehr rege, und wie gerne wird getuschelt, auf "stille Post Art" weitergegeben und gemutmaßt... und auf so einen Cocktail soll man eine fundierte Analyse stützen? Das kann doch nicht funktionieren.

Fabiano schrieb:Natürlich kann der schwere materielle Körper nicht einfach mal so in den Himmel auffahren. (Ausser durch ein Wunder).

Auch Wunder bewegen sich wie jeglicher Ablauf in der Schöpfung nur innerhalb der von Gott geschaffenen Gesetzmäßigkeiten, können also keine "Zauberkünste" aufbringen.
Somit kann niemals ein materieller Körper auffahren, zumal man sich fragen muß, wozu so ein Unsinn überhaupt notwendig sein sollte.
Nach dem irdischen Tod wird man schließlich nicht zu einer diffusen herumfliegenden Energiewolke, sondern hat genauso einen Körper mit GLiedmaßen wie hier auf Erden, was nur logisch ist, da das Irdische nur FOLGE des Feinstofflichen ist. Dies ist dann der Seelenkörper, die Hüllen des Geistes.

Fabiano schrieb:Aber es gibt in der Theologie noch das schöne Wort des "verklärten" Leibes. Und dieser kann sehr wohl einerseits wie ein Materieller Körper erscheinen, als ebenso auch durch Wände gehen oder in den Himmel aufsteigen.

Die Theologie redet doch auch, wie jede andere Wissenschaft, hauptsächlich von Dingen, die sie gar nicht versteht. Sie sehen etwas, können es sich nicht erklären, um aber trotzdem eine findige Erklärung abgeben zu können, hüllen sie alles in diffuse Worte die jede genaue Beschreibung und damit Faßbarkeit von Wahrheit vermissen lassen.

Deine eigene Formulierung ist allerdings gar nicht mal verkehrt ;)
Wenn du sagst "wie ein materieller Körper erscheinen" ist diese Formulierung durchaus annehmbar, wenn man bedenkt, daß die Seele ebenso ein Körper wie der irdische ist, also sehr ähnlich aussieht, zumindest was die Form betrifft. Hellsichtige Menschen können diesen Körper mit den Augen ihrer Seele wahrnehmen und sich so womöglich mit der Unterscheidung etwas schwertun, die Hauptsache ist aber, daß es sich um einen Körper aus einem feineren Material handelt, feiner im Vergleich zur Grobstofflichkeit, und daß der Seelenkörper auch darum durch Wände gehen kann, da eine Wand aus Grobstofflichkeit besteht, welche von Feinstoffliche mühelos durchdrungen werden kann.
Als Jesus nach seinem Tode den Jüngern erschien, erkannten sie ihn auch nicht gleich.
Und zwar deswegen, weil er ja einen anderen Körper trug, also keineswegs mehr die irdische Hülle; - aber mit den inneren Augen vermochten sie ihn dann doch zu erkennen.

Fabiano schrieb:Im übrigen gibt es ja auch am Ende der Zeiten noch die Auferstehung allen Fleisches ! Wie willst du diese denn erklären? Wenn das nichts anderes sein soll, wie das was tagtäglich ohnehin passiert, wozu dann eine solche Erwähnung von einer Auferstehung allen Fleisches am Ende der Zeiten...? Das macht einfach keinen Sinn...

Die Bibel spricht hauptsächlich in Metaphern, das dürfte bekannt sein.
Jedes Wort hat seine geistige Bedeutung bzw. Entsprechung und kann nicht einfach im irdischen Sinne verstanden werden, du glaubst doch nicht wirklich, daß sich da die Toten bzw. ihre Knochenreste aus den Gräbern erheben werden? Was ist denn mit den Urmenschen? Kriegen die dann neue Körper? Das ergibt keinen Sinn und ist lächerlich.

Derartige Abbiegungen des vollkommenen göttlichen Willens, welcher sich in den Gesetzmäßigkeiten der Schöpfung zeigt, kann es niemals geben, sie sind ein Ding der Unmöglichkeit, da Vollkommenheit auch eine Unabänderlichkeit bedingt.

Wie sollte jemals Fleisch der Grobstofflichkeit (Vergängliches) und das göttliche Reich (Ewigkeit) aufsteigen können? Das Grobstoffliche kann nicht einmal mit in das Feinstoffliche mitgenommen werden sondern muß unbedingt an das Grobstoffliche gebunden bleiben. Keine Art kann in eine andere verwandelt werden oder in sie übergehen.

Die Auferstehung des Fleisches ist aber in der Tat eine große Verheißung und Gnade Gottes. Korrekterweise müßte es aber heißen: Auferstehung IM Fleisch. Damit ist die Möglichkeit zu vielen Erdenleben gemeint, die der Geist unbedingt benötigt, um sich zu entwickeln und auch, um seine Sünden abzutragen. Eine Auferstehung im Fleisch ist eine irdische Geburt, mit welcher der inkarnierte Geist eine weitere Chance zu seinem geistigen Aufstiege bekommt, und die Verheißung liegt darin, daß diese Möglichkeit zur (wiederholten) Auferstehung IM Fleisch, also der vielfachen Inkarnation, bestehen bleibt.

Eine Seele, die beispielsweise ihr Leben mit Nebensächlichkeiten vergeudet hat, darf nach einem Aufenthalt im Jenseits wiederum in die Grobstofflichkeit inkarnieren, um ihre Fehler zu sühnen, dabei nimmt sie die Hülle des Grobstofflichen, also den Körper, an, und aufersteht in ihm.
Darin liegt kaum vorstellbarer Segen!

Dies ist der wahre Sinn dieser Worte, denn wie du siehst und eigentlich auch weißt, gibt es gerade in religiösen Bereichen unfaßbar viele Vermischungen und Vermurkstes, darum geht auch niemals ein Weg am EIGENEN Prüfen vorbei.

@Fabiano

Und an dich habe ich auch noch eine Frage in Bezug auf deinen Beitrag oben. Was ist denn deiner Ansicht nach Materie?
Aber was ist denn ein materieller Körper anderes im Grunde als "verdichtete Energie" ?!

Wenn sich etwas verdichtet, verändert es sich und hat nicht mehr die Eigenschaften des Ausgangsstoffes. Die Materie ist in der Tat eine Art "abgekühltes Licht", befindet sich aber soweit vom Ausgangspunkt weg, daß sie nichts mehr in sich selbst Lebendiges ist, sondern nur die äußere Umhüllung für das lebendige Innere.

Materie an sich ist unbelebt.
Man sieht es ja am leichtesten am Beispiel einer Leiche: nachdem die Seele den Körper verlassen hat, setzen dessen Lebensfunktionen aus und die vorher funktionierende, zusammenhaltende Hülle, hat den antreibenden Impuls verloren, so daß sie zerfällt.

Die Schöpfung besteht aus mehreren unterschiedlichen Ebenen, oder Dimensionen, wie man es auch nennen mag, welche aus einem jeweils anderen Material beschaffen sind. Und jedes dieser "Materiale" ist zwar aus ein und demselben Ursprung entstanden, hat sich aber aufgrund der jeweiligen Entfernung zum Ursprung als eigene Art herausgebildet, welche nie in eine der anderen übergehen bzw. mit ihr verschmelzen kann. Dort gibt es immer klare Trennungen, wenngleich die Übergänge auch sehr fein sind.

Fabiano schrieb:Und wenn bei der Auferstehung Jesu, sein Leib sich "verklärte" und später anderen erschien und alsdann in den Himmel auffuhr, bedeutet das in meinen Augen nichts anderes, alsdass sich die grobstoffliche, verdichtete Materie im Grab zu Energie umgewandelt hat - Jesus bekam damit sozusagen einen Lichtkörper, oder Ätherleib !

Es ist umgekehrt: der "Lichtkörper" - wenn ich mal bei diesem Begriff bleibe - war schon vorher da. Was hätte denn sonst in den Erdenkörper inkarnieren sollen?
Was hätte ihn belebt?
Jesus war also nicht ein Erdenkörper, der einen Lichtkörper bekam,
sondern ein Lichtkörper, der zeitweilig einen Erdenkörper bekam.
Ein gewichtiger Unterschied.

Fabiano schrieb:Und der ist dann nicht mehr an die Naturgesetze gebunden, unterliegt auch nicht mehr der Schwerkraft und kann dann sehr wohl für gewisse Menschen sichtbar sein als auch in den Himmel (in eine andere Sphäre) aufsteigen...

"Natur"gesetze gelten allumfassend, denn die "Natur" umfaßt weit mehr als das uns Sichtbare. Somit ist alles was sich in der Schöpfung befindet, an ihre Gesetze gebunden, jedoch unterliegt ein feinstofflicher Körper nicht mehr den physikalischen Gesetzen, welche sich ausschließlich als ein Puzzleteil der Hauptgesetze in der Grobstofflichkeit wirkend zeigen. Wie es mit der Schwerkraft aussieht, kann ich dir nicht genau sagen, es ist durchaus vorstellbar, daß bereits in der Feinstofflichkeit veränderte Bedingungen als in der Grobstofflichkeit herrschen.
Von den kosmischen Gesetzen ist jedoch niemand abzubinden.

Weißt du, eigentlich hast du viele richtige Ansätze, du mußt sie jetzt noch richtig verbinden :)

LG!

@Sidhe

Sidhe schrieb:Auch Wunder bewegen sich wie jeglicher Ablauf in der Schöpfung nur innerhalb der von Gott geschaffenen Gesetzmäßigkeiten, können also keine "Zauberkünste" aufbringen.

1. Was ist für Dich ein Wunder ?

2. Die Gesetzmäßigkeit nach dem Tod ist doch, daß der Körper verwest und zerfällt.
Wie erklärst Du Dir dann die Wunder von den nicht verwesten Körpern einiger Heiliger?
Wunder sind doch deshalb Wunder, weil sie eben nicht den Gesetzmäßigkeiten der Natur
gehorchen und so nicht erklärbar sind.

Sidhe schrieb:Eine Seele, die beispielsweise ihr Leben mit Nebensächlichkeiten vergeudet hat, darf nach einem Aufenthalt im Jenseits wiederum in die Grobstofflichkeit inkarnieren, um ihre Fehler zu sühnen, dabei nimmt sie die Hülle des Grobstofflichen, also den Körper, an, und aufersteht in ihm.

Das bedeutet also Reinkarnation, nach Überzeugung der Esoteriker (u.a.) ? Wobei ich diesen Gedankengang aber in etwas abgewandelter Form durchaus auch schon einmal gehabt habe.

Die verschiedenen Auffassungen von Auferstehung sind ja nun wirklich nichts Neues.
Esoterische und gnostische Ansichten haben bei der Frage der Auferstehung nichts zu suchen.
Unter Auferstehung versteht die Bibel ganz klar die Wiedervereinigung von Körper und Geist zu einer Seele.
Jesus hat das ganz klar gezeigt nach seiner Auferstehung und Erscheinungen den Jüngern.

Fabiano schrieb:Bei die ist alles nur immer rein symbolischer Natur. Ich sehe das nicht so. Da unterscheiden wir uns. Aber es ist auch allem ein gewisser Zauber inne, der auch Symbolkraft enthält, aber eben nicht nur. Auch Dinge die tatsächlich geschehen, können sehr symbolkräftig sein. Damit sind sie aber trotzdem real und haben nur noch eine zusätzliche, übergeordnete Symbolfunktion ! So sehe ich das.

Die Bibel ist nun mal symbolisch zu verstehen. Deshalb sollte man die geschehnisse in der Bibel nicht wörtlich auffassen. Sondern in ihrer Bedeutung.

Meiner Meinung ist die Lehre von Jesus nicht eine Lehre der Toten sondern eine Lehre des Lebens.

Nicht nach dem Tod wird man in das Himmelreich eingehen, sondern bereits zu Lebzeiten. Das ist ja der Sinn des Ganzen. Sein Leben in innerem Glück und Zufriedenheit zu leben. Und nicht zu sterben. denn die Lehre besagt die Erkenntnis des ewigen Lebens. Auch dies ist metaphorisch zu verstehen. Denn in diesem Körper ist ewiges Leben nicht möglich, so wie der Mensch es versteht.
Dieses Verständnis lehrt die Lehre Jesus. Dies ist die Bedeutung der Auferstehung, in seinem Inneren aufzuerstehen, als wahrer Mensch, welcher jenes 'Christusbewusstsein' erlangt, welches Jesus vorzeigte.
Die Erkenntnis dieses Bewusst-Seins ist es, was unsterblich ist.

Es ist nicht real so geschehen, wie es beschrieben ist. Es gab auch keine zwei Diebe links und rechts von Jesus. Die ganze Kreuzigungszene ist ein Symbol des Lebensbaumes, die beiden "Diebe" sind die helle und die dunkle Säule.

das Himmelsreich ist hier, vor unseren Augen, direkt IN uns. Nicht irgendwo im All, denn wir sind im All. @Fabiano

derbote schrieb:Esoterische und gnostische Ansichten haben bei der Frage der Auferstehung nichts zu suchen.

:D Weshalb nicht? Ist es doch ein innerer Prozess. @derbote

@Fritzi

Fritzi schrieb:1. Was ist für Dich ein Wunder ?

Das Leben :)
Auf jeden Fall ist es Wunder-voll!

Frage besser "was ist ein Wunder". Als Wunder wird ein Vorgang bezeichnet, den der Mensch aufgrund einer beengten Sichtweise als aus den Naturgesetzen herausgelöst betrachtet und den er nicht nachvollziehen kann. In Wirklichkeit fehlt ihm nur die größere Sicht der Zusammenhänge, denn jedes sogenannte Wunder kann auch nur innerhalb der von Gott vorgegebenen Gesetzmäßigkeiten geschehen und niemals außerhalb dieser.
Der Wunderglaube der Menschen liegt schlicht in ihrem mangelndem Überblick sowie der mangelnden Kenntnis der Schöpfungsgesetze begründet, so daß sie Wunder für etwas Übernatürliches halten, wo es doch in Wirklichkeit nichts Übernatürliches gibt.
Dies enthebt jene so genannten Vorgänge aber nicht ihrer Größe :)

Fritzi schrieb:Die Gesetzmäßigkeit nach dem Tod ist doch, daß der Körper verwest und zerfällt.
Wie erklärst Du Dir dann die Wunder von den nicht verwesten Körpern einiger Heiliger?
Wunder sind doch deshalb Wunder, weil sie eben nicht den Gesetzmäßigkeiten der Natur
gehorchen und so nicht erklärbar sind.

Erst einmal sehe ich es so, daß kein Mensch jemals heilig sein kann.
Heilig ist alleine Gott.
Es würde bereits bei der Betrachtung solcher Phänomene helfen, wenn die Ehrfurcht vor den angeblichen "Heiligen" einer normalen Betrachtungsweise weichen würde.
Was in den einzelnen Fällen die Ursache für den Erhalt der Leiche ist, kann ich dir natürlich nicht sagen, aber die Mumifizierung dürfte dir ja durchaus bekannt sein, diese muß nicht zwangsläufig von Menschen vorgenommen werden, sondern kann auch durch bestimmte Witterungseinflüsse entstehen. Denke da mal an den Ötzi oder die Moorleichen die man gefunden hat.
Letzten Endes ist es nur ein Körper, und um Körper sollte man kein Aufsehen machen weil sie immer nur zeitweiliges Gefäß sind.

Fritzi schrieb:Das bedeutet also Reinkarnation, nach Überzeugung der Esoteriker (u.a.) ? Wobei ich diesen Gedankengang aber in etwas abgewandelter Form durchaus auch schon einmal gehabt habe.

Das Wissen um die Reinkarnation findest du überall, nicht nur in der Esoterik, es ist nur vielerorts verschüttet oder bewußt ausradiert worden.
Ich weiß nicht, was du mit "Reinkarnation nach Überzeugung der Esoteriker" meinst, wahrscheinlich eine spezielle Ansicht bzw. deren Auslegung.
Das ist aber auch nicht wichtig, denn es gibt immer nur eine Wahrheit.
Und Reinkarnation ist die von Gott gegebene Möglichkeit, als Menschengeist die "Schule" zu durchlaufen welche wir unbedingt für unsere Entwicklung benötigen. Mal ganz grob zusammengefaßt. So wie ein Diamant geschliffen wird muß der Menschengeist durch unzählige Inkarnationen hinweg sein Eigenpotential erwecken und entwickeln, weil nur ein voll entwickelter Geist wieder in seine Heimat, das Paradies, eingehen kann.

Wir haben alle schon tausende Male auf Erden gelebt, Fritzi :)


... ich bin dann weg, bin müde. Gute Nacht ;)

@derbote

derbote schrieb:Esoterische und gnostische Ansichten haben bei der Frage der Auferstehung nichts zu suchen.

Sprach der Herr Inquisitor und zündelte schonmal fröhlich ....
Typen wie du haben in solchen Threads nichts zu suchen denn sie behindern die Wahrheitsfindung.

derbote schrieb:Unter Auferstehung versteht die Bibel ganz klar die Wiedervereinigung von Körper und Geist zu einer Seele.

Was ist Geist?
Was ist Seele?
Bevor du diese Fragen nicht schlüssig beantwortest, solltest du dir Aussagen wie die zitierte besser nicht aus den Fingern saugen.

derbote schrieb:Jesus hat das ganz klar gezeigt nach seiner Auferstehung und Erscheinungen den Jüngern.

Jesus hat sehr vieles gezeigt. Aber die wenigsten haben es verstanden.

@snafu

snafu schrieb:Weshalb nicht? Ist es doch ein innerer Prozess

ich sehe bei der Auferstehung wenig Spielraum, Angesichts der deutlichen Beschreibungen,
für ausserbibliche Erklärungen, was man darunter zu verstehen habe.

@Sidhe

Sidhe schrieb:Typen wie du haben in solchen Threads nichts zu suchen denn sie behindern die Wahrheitsfindung.

Magst meine Art wohl nicht.^^

Sidhe schrieb:Was ist Geist?
Was ist Seele?
Bevor du diese Fragen nicht schlüssig beantwortest, solltest du dir Aussagen wie die zitierte besser nicht aus den Fingern saugen.

Die Fragen beantwortet die Bibel ganz klar.

Sidhe schrieb:Jesus hat sehr vieles gezeigt. Aber die wenigsten haben es verstanden.

Ganz recht , dazu muss man die GANZE Bibel gelesen haben, dann versteht man auch die Auferstehung