Was ist Glaube?

@interrobang

Haha bei diesem Youtube Channel bin ich wahrscheinlich schon blockiert :D^^

Ich wollte aber noch schreiben das er Opa kein Quatsch erzählen soll, konnte das aber nicht mehr :(...

@Libertin

Libertin schrieb:Manche brauchen einen solchen Glauben um sich besser zu fühlen

......so lange diese dann nicht auf die nase Fallen wars dann zumindest schon mal ein wegweisender Glaube :D, seelig sind die unwissenden ;)

@emineo

Deine Fragen sind auch meine Fragen. Ich weiß auch nicht alles :D ...

Warum Re-Inkarnation nicht die Regel sein soll musst du schon den lieben Gott fragen..
Das hat aber nichts mit Privilegiert zu tun, ich halte solche Ausnahmen schlichtweg für reine Gnadenakte Gottes, da es sonst wahrscheinlich recht übel für solch eine Seele werden könnte. Manchen gibt Gott vielleicht nochmal eine zweite Chance :D

Wozu eine Evolution? Wenn Gott doch alles einfach so erschaffen hätte können? Wozu eine seelische Evolution dann noch? ... Weil das Materielle eh nur ein Abbild dessen ist, was sich geistig-seelisch abspielt. Also liegt ohnehin eine seelische Evolution zugrunde, die sich dann auch materiell zeigte... Warum aber überhaupt eine Entwicklung? Warum hat Gott uns nicht alsogleich fix und fertig erschaffen? Das musst du schon den lieben Gott fragen... :D

Ob etwas bereits vorhanden ist, und nur entdeckt werden braucht, oder ob es sich mühsam angeeignet werden muss, kommt doch letztlich aufs Gleiche heraus. Was nutzt es mir, wenn ich nichts darüber weiß, dass ich schon alles besitze? Ob ich es nun IN mir erst finden muss, oder mir im Aussen aneignen muss, da tut sich letztlich doch nichts, oder? Aber warum wir vorher so schön eingepackt worden sind, dass wir uns alle erst mal ordentlich Ent-wickeln müssen, das weiß wohl nur Gott...

Was das bedeuten würde, wenn es anders wäre als es ist, sind nur deine eigenen Interpretationen, die ich nicht teilen kann. Und dass es viel einfacher wäre ohne das lästige EGO weiß ich nicht, weil ich nicht weiß wie es ohne EGO wirklich wäre. Ich empfinde mein EGO nicht als lästig. Ich mag es :D
Warum soll ich mein eigenes Ich bekämpfen? Es ist Teil von mir und macht mich erst zu dem was ich bin.

Und wozu diese materielle Welt eigentlich da ist, musst du auch den Herrgott fragen. Aber ich hätte eine Antwort darauf ! Fragt sich nur ob du es glauben würdest...


Nichts für Ungut. :D

@Libertin

Ach komm für mich wär ein Tod ohne großes Happy End keine Schande und vllt noch besser als der Weg des christlichen Glauben wo am Ende ein Gericht auf jeden von uns wartet und nur weil ich an Jesus glaube, bin ich mir nichtmal zu 1% sicher das ich jemals das Himmelreich erreichen werde.

Trotzdem glaube ich sehr gerne und du hast dir eigentlich schon selbst ein Beinchen gestellt. Denn du hast ganz gut erklärt was Glaube ist!

Glaube heißt einfach nicht wissen sondern du musst glauben, das du darin aber keinen Sinn sehen kann ist dir völlig überlassen. Aber ich sehe darin schon ein großen Sinn denn laut der Bibel wird mir das ewige Leben versprochen und da ich das Leben liebe, egal ob auf Erden oder im Himmel würde ich diesen Pack sehr gerne eingehen.

Aber was wär das für uns Menschen ein an sporn wenn wir wüssten (also laut dir Indizien oder stichhaltige Beweise hätten) weißt du was dann aus dieser Welt passieren würde?

Es würde der reinste Lügenpuff sein, jeder würde den anderen übertoppen wollen in "guten Taten" jeder Mensch selbst die, die es nie verdient hätten in das Himmelreich einzutretten würden miteifern um den Titel des besten Menschen auf Erden. Das wär so gesehen keine Prüfung und du kannst dich doch selber fragen was für dich besser ist.

Stell dir vor du bist ein reicher Sack und hast viel zu erben. Deine Kinder wüssten aber nichts von deinem Reichtum und du als schlichter und einfacher Mann würdes es auch nicht einfach so preis geben. Da du sehen möchtes wer von deinen Kindern wirklich das Erbe verdient hat, du willst einfach die Ehrlichkeit sehen und nicht das Falsche. Gott ist bei weitem nicht so das er nur den besten Kindern etwas vom Erbe gibt, da der Gott an den ich glaube ein mächtiger und somit sehr gütiger Gott ist der bestimmt viele beerben wird, gleich ob sie gut zu ihm waren oder nicht. Aber ich möchte doch schon gerne ein guter Mensch sein weil es, egal ob es den Himmel gibt oder nicht, für diese Erde etwas gutes ist und den Glauben häng ich mir einfach an. Ich finde nicht das ich somit ein verlust Geschäft eingegangen wär, weil es mir jetzt schon gleichgültig ist ob ich nur an einen wahren Gott glaube oder an eine Gott glaube der nicht mal existiert.

Eins ist aber sicher für mich steht nur die Frage im Raum ob es einen Gott gibt, nicht aber welcher Gott es ist. Wenn es einen Gott gibt dann ist es nur Jesus :P und das mit 100%iger Sicherheit!

@Fabiano

Fabiano schrieb: Aber ich hätte eine Antwort darauf !

na dann raus damit :D

Meine Fragen entstanden auf grund Deines vorherigen Beitrages.

Fabiano schrieb:Manchen gibt Gott vielleicht nochmal eine zweite Chance

Für was ? Und dann ? Könnte ziemlich gnadenlos werden für einige, vor allem ist das Spektrum von + und - weit gefächert, wer muß/will nun und wer nicht.
Und zudem wiederspräche das der Schöpfolution, Ausdruck stammt von @Niselprim, gefällt mir :).
Wie will man sich entwickeln, bei zwei so kurzen Leben, ist doch nur ein Klacks, da trifft doch der spruch, es ist noch nie ein Meister von Himmel gefallen :D

Fabiano schrieb:Ich empfinde mein EGO nicht als lästig.

ich auch nicht, so lange es im Gleichgewicht ist, gibt aber viele die lieben nur sich selbst und sonst niemand, so wars gedacht.

@hazuro

hazuro schrieb:Trotzdem glaube ich sehr gerne und du hast dir eigentlich schon selbst ein Beinchen gestellt. Denn du hast ganz gut erklärt was Glaube ist!

Glaube heißt einfach nicht wissen sondern du musst glauben, das du darin aber keinen Sinn sehen kann ist dir völlig überlassen. Aber ich sehe darin schon ein großen Sinn denn laut der Bibel wird mir das ewige Leben versprochen und da ich das Leben liebe, egal ob auf Erden oder im Himmel würde ich diesen Pack sehr gerne eingehen.

Wo habe ich mir dabei selbst ein Bein gestellt?
Ich sprach davon das man an gewisse Alltagsdinge glauben MUSS weil man sich nicht in jeder Lebenslage zu 100% sicher sein kann was aber in meinem Fall nicht auf den religiösen Glauben zutrifft denn ich habe keinerlei Veranlassung dazu an einen oder mehrere Götter glauben zu müssen wozu auch? Die Welt funktioniert auch ganz gut ohne einen Gott als Allerklärung, ein Schöpfer würde eigentlich sogar nur noch alles unnötig verkomplizieren.

hazuro schrieb:Aber was wär das für uns Menschen ein an sporn wenn wir wüssten (also laut dir Indizien oder stichhaltige Beweise hätten) weißt du was dann aus dieser Welt passieren würde?

Es würde der reinste Lügenpuff sein, jeder würde den anderen übertoppen wollen in "guten Taten" jeder Mensch selbst die, die es nie verdient hätten in das Himmelreich einzutretten würden miteifern um den Titel des besten Menschen auf Erden. Das wär so gesehen keine Prüfung und du kannst dich doch selber fragen was für dich besser ist.

Es wäre irgendwo unehrlich nur aus persönlichem Eigennutz gutes zu tun, das ist richtig aber auf der anderen Seite, ist es wirklich so schlimm das anderen Menschen dadurch geholfen wird nur weil die Motive des Helfers in deinen Augen "unmoralisch" sind?

Ist das nicht das Resultat das anderen Menschen auf diese Weise geholfen wurde denen sonst gar nicht geolfen wurde viel entscheidender?

Ich halte dieses Szenario für gar nicht mal so schlecht wenn die Alternative wäre das die Menschen sonst gar nichts gutes getan hätten wenn sie wüssten das sie nichts davon haben später.

Nicht zuletzt halte ich es gar nicht mal für so schlecht da wir nunmal nur dieses einei Leben haben und da ich ohnehin an kein "himmlisches Strafgericht" oder dergleichen glaube das am Lebensende auf uns wartet.

hazuro schrieb:Gott ist bei weitem nicht so das er nur den besten Kindern etwas vom Erbe gibt, da der Gott an den ich glaube ein mächtiger und somit sehr gütiger Gott ist der bestimmt viele beerben wird, gleich ob sie gut zu ihm waren oder nicht. Aber ich möchte doch schon gerne ein guter Mensch sein weil es, egal ob es den Himmel gibt oder nicht, für diese Erde etwas gutes ist und den Glauben häng ich mir einfach an. Ich finde nicht das ich somit ein verlust Geschäft eingegangen wär, weil es mir jetzt schon gleichgültig ist ob ich nur an einen wahren Gott glaube oder an eine Gott glaube der nicht mal existiert.

Du kannst dir anhängen was du willst, solange du ein guter Mensch bist ist das völlig egal.
Ich brauche für mich aber keinen Gott um zu wissen was gut und was schlecht ist, das weiss ich auch so, das wussten eigentlich alle Menschen schon immer nur benutze man damals Götter um die Moralvorstellungen als allgemein verbindlich zu legitimieren.

hazuro schrieb:Eins ist aber sicher für mich steht nur die Frage im Raum ob es einen Gott gibt, nicht aber welcher Gott es ist. Wenn es einen Gott gibt dann ist es nur Jesus :P und das mit 100%iger Sicherheit!

Und wieso ausgrechnet Jesus?
Wieso nicht Zeus oder Thor oder Eris oder Enki oder Vishnu oder oder oder???

Wieso glaubst du an die alle nicht aber machst bei Jesus eine Ausnahme??

@emineo

Du willst eine Antwort von mir, auf die Frage, warum es die Materie gibt? Gut, also nach meinem Glauben ist es so: Es gab vor unserer uns bekannten Schöpfung (der materiellen) noch eine andere, eine geistige Schöpfung. Die bestand aus dem Lichtengel Luzifer und den anderen Engeln. Und so wie Luzifer gefallen ist, hat er auch einige andere Wesenheiten mit sich gerissen.

Das ist die zweite Schöpfung - die unsrige, materielle. Wir sind all das einst von Gott abgefallene selbst ! Wir Menschen sind die letzte Entwicklungsstufe wieder zurück zu Gott, auf der rein materiellen Ebene bevor es wieder in die geistige Welt geht.

Die Materie ist also nichts weiter als das einst gefallene, sich verfestigte Material aus den gefallenen Urwesenheiten der ersten Schöpfung, die sich nun in einem langen Prozess wieder hin zu ihrem Ursprung, zu Gott hin entwickelt. Vom Mineralreich,- Pflanzenreich,- über das Tierreich bis hin zum Menschen.

Wäre ein Teil der Urschöpfung mit Luzifer nicht von Gott abgefallen, gäbe es auch keine materielle Welt. Denn das ist nichts anderes als der noch immer unerlöste Teil der Urschöpfung Gottes. Aber warum ein solcher Weg notwendig in der Ordnung Gottes vorgesehen ist, und kein anderer, das weiß nur Gott selbst.



Zu deiner zweiten Frage - Warum Gott einigen vielleicht durch eine erneute Inkarnation nochmal eine zweite Chance gibt? - Aus Liebe?

Und dann...? Ja dann kann so jemand aus einem total verpfuschten Leben vielleicht noch ein besseres machen um nicht gänzlich wieder den materiellen Weg der Seelenteilung durchzumachen und milliarden von Jahren als Seelensubstanzen durch das ganze Mineral,- Pflanzen,- und Tierreich zu wandern bis so eine Seele dann irgendwann wieder zu einem Menschen wird... Das würde ich einfach "Gnade" nennen. Denn letzteres wäre ziemlich gnadenlos...

Wer muss, entscheidet wohl nur die höchste Instanz. Vielleicht werden wir ja auch gefragt, ob wir wollen, ich weiß es nicht. Was wäre das andere Los? Ein verharren in der Finsternis, in einem unerlösten Zustand bis in alle Ewigkeit? Hmmm... das wäre ja noch gnadenloser...


Die Schöpfolution ist eine Erfindung von Niselprim. Damit kann ich so nichts anfangen und ich hab auch keine Lust mich deswegen nochmal durch seinen Thread durchzufressen ... :D

Wenn es da einen Widerspruch gibt, dann ist es eben ein Widerspruch. Ich habe den Gedankengängen von Niselprim schon einige Male widersprochen. Was nun richtig ist, weiß ich auch nicht, solange Sie mich nicht wirklich davon überzeugen kann, dass Sie richtig liegt, bleib ich mal bei meinem Glauben.

Sicher, die Frage ist berechtigt: Wie will man sich entwickeln, bei einem oder zwei kurzen Leben? Aber ich denke, es ist auch ein "Cours Intensiv" - das Leben ! Da kann man sich selbst in einem halben Leben hier auf Erden schon ganz prächtig entwickeln und enorm viel lernen ! Geschweige wenn es gar zwei oder drei Leben sind !

Mal abgesehen davon, dass wir Seelen ja auch schon milliarden von Vorleben in anderen Seinsformen gehabt haben können... Mit all den Vorleben aller Tierarten, Pfanzenarten und unendlich langen Zeiträumen im Reich der Minerale und Gesteine...

Oder was ja auch denkbar wäre, dass es vielleicht auch gewisse Vorleben auf anderen Planeten schon gab? Wer sagt denn, dass wir hier die einzigen im gesamten Universum sind? Wenn es auf anderen Planeten auch Leben gibt und eine Seele vielleicht sogar von anderen Planeten hier inkarnieren kann, wer weiß auf wie vielen Weltkörpern so manche Menschenseele schon vormals gewesen ist?

Da ist schon eine Menge Zeitraum zum sich entwickeln vorhanden in "unserer" Schöpfung, denke ich. Vielleicht ist es auch so, dass manche Seele nach diesem Erdenleben noch ein oder mehrere Nachleben auf anderen Planeten hat? Wer sagt denn, dass sich alle Entwicklung ausschließlich nur hier auf der Erde abspielen muss?

Vom Himmel fallen nur die Engel, wenn sie hier inkarnieren. Und ja, das sind die wahren Meister, die vom Himmel fallen, wenn man so will ... ansonsten ist wohl in der Tat noch kein Meister vom Himmel gefallen :D



Zum Ego, da schriebst du:
"...so lange es im Gleichgewicht ist, gibt aber viele die lieben nur sich selbst und sonst niemand, so wars gedacht."

Nur sich selbst, glaub ich nicht, so jemanden kenne ich nicht. Aber es trifft schon zu, dass viele sich heute erst mal selbst an die erste Stelle setzen: Erst komme ich, dann nochmal ich und dann ich und dann erst die anderen... So ist das natürlich nicht gedacht. Aber an ein echtes Gleichgewicht glaube ich auch nicht, da kann ich aber nur von mir selber sprechen. Und wenn ich im Gleichgewicht wäre würde ich sagen: Jetzt kann ich upgebeamt werden :D

Nein, so ein Gleichgewicht kenne ich nicht und hätte ich es erreicht, was würde ich dann noch hier sollen/wollen?

Wie sagte Jesus: Du sollst deinen Nächsten lieben WIE dich selbst. Also dieses Gleichgewicht ist anzustreben, nicht sich selbst mehr als den anderen, nicht den anderen mehr als sich selbst, sondern im Gleichgewicht. Aber dieses habe ich ehrlich gesagt nicht, es schwankt ständig und wäre es erreicht, naja dann würde ich wohl upgebeamt :D

@Libertin

Libertin schrieb:Ein Schöpfer würde eigentlich sogar nur noch alles unnötig verkomplizieren.

Darin liegt noch ein Punkt wieso ich gerne glaube, denn wenn alles so dahin geblättert wird. Also du kommst = aus der Ursuppe, das alles beruft sich auf = den Urknall usw... dann würde für mich das Leben an Farbe verlieren. Ich kenne beides sowohl Evolution sowie Schöpfungstheorie und stelle als Gläubiger die Schöpfungstheorie ganz klar über der Evolution. Trotzdem bleiben mir Fragen und das macht das ganze erstrecht interessant. Ganz ehrlich diese Fragen sollten auch nie beantwortet werden denn das Spekulieren darüber macht mir und bestimmt 90% des spirituellen Forums Spaß. :)

Libertin schrieb:Es wäre irgendwo unehrlich nur aus persönlichem Eigennutz gutes zu tun, das ist richtig aber auf der anderen Seite, ist es wirklich so schlimm das anderen Menschen dadurch geholfen wird nur weil die Motive des Helfers in deinen Augen "unmoralisch" sind?

Ist das nicht das Resultat das anderen Menschen auf diese Weise geholfen wurde denen sonst gar nicht geolfen wurde viel entscheidender?

Ich halte dieses Szenario für gar nicht mal so schlecht wenn die Alternative wäre das die Menschen sonst gar nichts gutes getan hätten wenn sie wüssten das sie nichts davon haben später.

Nicht zuletzt halte ich es gar nicht mal für so schlecht da wir nunmal nur dieses einei Leben haben und da ich ohnehin an kein "himmlisches Strafgericht" oder dergleichen glaube das am Lebensende auf uns wartet.

Nun ja völlig richtig, aber leider ist die Welt nicht so. Gott hat uns halt nur die Rechte und Verbote mit gegeben. Auch hierbei tritt der christliche Glauben in Kraft der wirklich auf für mich bizarr ist. Denn Gott sagt ganz klar, grade die Mensch denen auf Erden nicht geholfen wurde und die sehr gelitten haben können ganz sicher ein Himmelreich erwarten. So sollten die nach christlichem Glauben "gerettet sein" leider bleib ich hier auch real und sage das es nur ein Glaube ist. Aber dafür ist es wiederum um so mehr ein anspurn an diesen Gott zu glauben. Einfach um der Gerechtigkeit wegen.

Jetzt kommt natürlich in dir wahrscheinlich die Meinung auf, dass sich Christen auf die faule Haut schmeißen können und so gesehen quit mit dem Leid der Erde sind, da ihnen ja eh nach dem Tod Gott helfen wird. Dem ist aber ganz klar nicht so, du bist als Christ verpflichtet alles in deiner Möglichkeit zu tun um den Menschen überall auf der Welt zu helfen. Wenn nur jeder Christ nicht einfach glauben würde sondern den Glauben praktizieren würde wär diese Welt bestimmt schon längst eine andere.

Libertin schrieb:Du kannst dir anhängen was du willst, solange du ein guter Mensch bist ist das völlig egal.
Ich brauche für mich aber keinen Gott um zu wissen was gut und was schlecht ist, das weiss ich auch so, das wussten eigentlich alle Menschen schon immer nur benutze man damals Götter um die Moralvorstellungen als allgemein verbindlich zu legitimieren.

Gut hier sind wir an einem Punkt angekommen worüber wir wahrscheinlich Millionen von Jahren diskutieren könnten. Ich sage dir einfach meine persönliche sich, du kannst dann deine erläuteren aber zu einer Diskussion sollte es nicht kommen.
Meine Sicht: Ich finde das der christliche Glaube der humanste, ethischster und freiste Glaube dieser Erde ist. "frei" von blöden übersinnlichen Zeug, Okkult usw... ich hoffe du verstehst was ich meine. Gut da könntest du jetzt mit voller Faust gegen Schlagen und zu recht aber ich könnte damit argumentieren. Das deine Beschuldigungen (sagen wir jetzt mal einfach Hexenvertreibung) und was es nicht alles gibt und gab, nichts mit dem zu tun haben was in der Bibel steht bzw. was der christliche Glaube lehrt!
Ach und was ich eig. dazu sagen wollte aber jetzt total außer Sicht gelassen habe, sind die ethischen Veränderungen die allein vom heidnischem Rom zum christlichen Rom geschehen sind. Vorher in Rom wurden Massenermordungen als großes Ereignis gefeiert, Colusseum und Nero's Zirkus sollten eig schon reichen um klar zustellen was damals war und was heute geworden ist. Das nur zu deinem "ich weiß doch was gut und böse ist"... naja die Menschen vor 1800Jahren wussten das nicht obwohl sie in einer sehr kulturell und sonst entwickelte Umgebung lebten.
Erst letztens hab ich in einer Doku auf N24^^ gesehen das man sogar Frauen (meist Sklaven anderer Völker, Juden und Christen) bevor man sie getötet hat, dazu gezwungen hat mit Eseln und Pferden Sex zu haben... das war für mich der Gipfel dieser Doku. < Klar diese kranken Schweine gibt es heute auch noch... -.-

Libertin schrieb:Und wieso ausgrechnet Jesus?
Wieso nicht Zeus oder Thor oder Eris oder Enki oder Vishnu oder oder oder???

Warum Jesus sollte inzwischen klar sein, aber warum ich mich so in den christlichen Glauben verguckt habe kann ich dir ehrlich nicht sagen. ;) Aber ich kann dir sagen warum ich mit gegen einen Hammer werfenden Idioten gewendet habe und einem Walhall in dem ich jeden Tag Jungfrauen bumsen kann was ich für ein "Leben danach" bisschen anspruchs los finde.. Naja die Antwort sollte der Satz schon alleine wiedergeben.

@hazuro

hazuro schrieb:Meine Sicht: Ich finde das der christliche Glaube der humanste, ethischster und freiste Glaube dieser Erde ist. "frei" von blöden übersinnlichen Zeug, Okkult usw...

Naja... also ich kenne weniger Menschen, die abergläubiger sind als z.B. italienische Katholiken alten Schlages. Mal abgesehen davon, dass im Katholizismus bereits vieles 'integriert' wurde, was gar nicht nach 'freiem Glaube' klingt - z.B. ist die ganze Heiligenverehrung z.T. eher als Polytheismus zu sehen.

Was 'ethisch' und 'human' betrifft - das kannst du auch genausogut auf andere Religionen anwenden. Wenn du die düsteren Zeiten des Christentums nicht als Gegenargument nehmen willst, dann darfst du die aktuelle oder vergangene Form des Praktizierens anderer Religionen auch nicht als Beweis dafür nehmen, dass diese Religionen NICHT ethisch und/oder human sind.

hazuro schrieb:Erst letztens hab ich in einer Doku auf N24^^ gesehen das man sogar Frauen (meist Sklaven anderer Völker, Juden und Christen) bevor man sie getötet hat, dazu gezwungen hat mit Eseln und Pferden Sex zu haben... das war für mich der Gipfel dieser Doku.

Würde ich mal nicht für bare Münze nehmen. Genausowenig wie z.B. das alte Märchen, Kaiser Nero haben Rom angezündet und sei dann singend danebengestanden.

@Thawra

Thawra schrieb:Naja... also ich kenne weniger Menschen, die abergläubiger sind als z.B. italienische Katholiken alten Schlages. Mal abgesehen davon, dass im Katholizismus bereits vieles 'integriert' wurde, was gar nicht nach 'freiem Glaube' klingt - z.B. ist die ganze Heiligenverehrung z.T. eher als Polytheismus zu sehen.

Was 'ethisch' und 'human' betrifft - das kannst du auch genausogut auf andere Religionen anwenden. Wenn du die düsteren Zeiten des Christentums nicht als Gegenargument nehmen willst, dann darfst du die aktuelle oder vergangene Form des Praktizierens anderer Religionen auch nicht als Beweis dafür nehmen, dass diese Religionen NICHT ethisch und/oder human sind.

Heiligenverehrung sehe ich nicht so schlimm an wie es die meisten machen. Denn Heilige sind nach meiner und der Sicht der Kirche nicht grundlos Heilige. Heilige sind meistens die Menschen die genau das gemacht haben was die Bibel von Christen verlangt, unzwar nicht das Christentum zu lehren sondern es auszuüben. Somit waren das Mensch die uns so oder so bestimmt nicht gleich sind, denn weder ich, noch und da bin ich überzeugt von, ihr würden ein Leben im Kloster eingehen und sich nur darauf zu besinnen kranken und armen Menschen zu helfen. Was die meisten Heilige taten.

Beim zweiten Absatz sollte ich dir recht geben, klar was noch kommen wird und wie sich andere Religionen entwickeln werden das steht für uns alle in den Sternen. Z.b. der Islam ist ja auch ein sehr humaner Glaube. Trotzdem die Ersten waren wir mit dem Humanismus und das wurde sogar von der "für euch verteufelten" Kirche unterstützt!!!

Thawra schrieb:Würde ich mal nicht für bare Münze nehmen. Genausowenig wie z.B. das alte Märchen, Kaiser Nero haben Rom angezündet und sei dann singend danebengestanden.

Und du solltest nicht Märchen mit Tatsachen vermischen und somit beide als ungläubig darstellen.
Das wär als würde ich davon anfangen das die Nazis auf der Wolfsschanze einen galaktischen Warp-Antrieb entwickelt haben sollten und somit den Holocaust an Glaubwürdigkeit infrage stellen würde.
Ein Fakt ist das der Mensch eine unglaubliche Perversion und Brutalität entfachen kann die uns allen ins unglaubliche Staunen bringen kann.

@hazuro

hazuro schrieb:Und du solltest nicht Märchen mit Tatsachen vermischen und somit beide als ungläubig darstellen.

Was meinst du damit? Fakt ist, dass du nicht alles glauben solltest, was in N24-Reportagen gezeigt wird, auch wenn es das Klischee einer völlig verrohten Gesellschaft bedient. Da passierten einige Dinge, die nicht so hübsch waren, aber erstens wird immer wieder massloss übertrieben, und zweitens muss man das Ganze auch in Perspektive sehen - so enorm 'aufgeklärt' waren andere Völker zu dieser Zeit auch nicht.

@hazuro

hazuro schrieb:Darin liegt noch ein Punkt wieso ich gerne glaube, denn wenn alles so dahin geblättert wird. Also du kommst = aus der Ursuppe, das alles beruft sich auf = den Urknall usw... dann würde für mich das Leben an Farbe verlieren. Ich kenne beides sowohl Evolution sowie Schöpfungstheorie und stelle als Gläubiger die Schöpfungstheorie ganz klar über der Evolution. Trotzdem bleiben mir Fragen und das macht das ganze erstrecht interessant. Ganz ehrlich diese Fragen sollten auch nie beantwortet werden denn das Spekulieren darüber macht mir und bestimmt 90% des spirituellen Forums Spaß.

Ob die Welt "so dahin geblättert" also ohne einen Gott für dich an Farbe verlieren würde mag dein subjektives Empfinden sein nur ist das für mich und andere leider wenig aufschlussreich und ohne jede Aussagekraft.

Wieso stellst du denn die Schöpfung über die Evolution? Hat das einen bestimmten Grund? Oder ist es einfach das dir eine Schöpfung besser gefällt? Aus Spass am spekulieren sozusagen was natürlich Spass macht aber ich finde man sollte dabei auch nicht die Fakten aus den Augen verlieren.
Übrigens ist eine göttliche Schöpfung keine Theorie sondern höchstens eine Hypothese.

hazuro schrieb:Nun ja völlig richtig, aber leider ist die Welt nicht so. Gott hat uns halt nur die Rechte und Verbote mit gegeben. Auch hierbei tritt der christliche Glauben in Kraft der wirklich auf für mich bizarr ist. Denn Gott sagt ganz klar, grade die Mensch denen auf Erden nicht geholfen wurde und die sehr gelitten haben können ganz sicher ein Himmelreich erwarten. So sollten die nach christlichem Glauben "gerettet sein" leider bleib ich hier auch real und sage das es nur ein Glaube ist. Aber dafür ist es wiederum um so mehr ein anspurn an diesen Gott zu glauben. Einfach um der Gerechtigkeit wegen.

Jetzt kommt natürlich in dir wahrscheinlich die Meinung auf, dass sich Christen auf die faule Haut schmeißen können und so gesehen quit mit dem Leid der Erde sind, da ihnen ja eh nach dem Tod Gott helfen wird. Dem ist aber ganz klar nicht so, du bist als Christ verpflichtet alles in deiner Möglichkeit zu tun um den Menschen überall auf der Welt zu helfen. Wenn nur jeder Christ nicht einfach glauben würde sondern den Glauben praktizieren würde wär diese Welt bestimmt schon längst eine andere.

Nur leider animiert aber genau das viele gläubige Christen aber auch dazu eben nicht allzuviel zu unternehmen was das Gute betrifft eben auch weil viele glauben allein aus dem "richtigen" Glauben an sich (sola fide) vor Gott gerecht zu sein.
Schön wenn du da anders bist.

Ich helfe aber eher Menschen weil ich weiss das jeder nur dieses eine Leben hat und danach auch nichts mehr kommt daher sollte man gerade deshalb schon den Leidgeplagten zumindest zu einem einigermaßen schönem Leben verhelfen. Oft können dafür schon kleine Unterstützungen viel ausmachen.
Und zu all dem brauche ich keinen Gott der mich dazu inspirieren oder durch Höllendrohung antreiben soll. ;)

hazuro schrieb:Gut hier sind wir an einem Punkt angekommen worüber wir wahrscheinlich Millionen von Jahren diskutieren könnten. Ich sage dir einfach meine persönliche sich, du kannst dann deine erläuteren aber zu einer Diskussion sollte es nicht kommen.
Meine Sicht: Ich finde das der christliche Glaube der humanste, ethischster und freiste Glaube dieser Erde ist. "frei" von blöden übersinnlichen Zeug, Okkult usw... ich hoffe du verstehst was ich meine. Gut da könntest du jetzt mit voller Faust gegen Schlagen und zu recht aber ich könnte damit argumentieren. Das deine Beschuldigungen (sagen wir jetzt mal einfach Hexenvertreibung) und was es nicht alles gibt und gab, nichts mit dem zu tun haben was in der Bibel steht bzw. was der christliche Glaube lehrt!
Ach und was ich eig. dazu sagen wollte aber jetzt total außer Sicht gelassen habe, sind die ethischen Veränderungen die allein vom heidnischem Rom zum christlichen Rom geschehen sind. Vorher in Rom wurden Massenermordungen als großes Ereignis gefeiert, Colusseum und Nero's Zirkus sollten eig schon reichen um klar zustellen was damals war und was heute geworden ist. Das nur zu deinem "ich weiß doch was gut und böse ist"... naja die Menschen vor 1800Jahren wussten das nicht obwohl sie in einer sehr kulturell und sonst entwickelte Umgebung lebten.
Erst letztens hab ich in einer Doku auf N24^^ gesehen das man sogar Frauen (meist Sklaven anderer Völker, Juden und Christen) bevor man sie getötet hat, dazu gezwungen hat mit Eseln und Pferden Sex zu haben... das war für mich der Gipfel dieser Doku. < Klar diese kranken Schweine gibt es heute auch noch... -.-

Naja Muslime zum Beispiel können auch argumentieren das Selbstmordattentate im Koran eigentlich verboten werden. Religion war und ist schon immer sehr erfolgreich als Mittel zum Zweck missbraucht worden das sieht man auch heute noch wunderbar. Ich finde ehrlich gesagt keine Religion wirklich durchgehend human zumal, um mal deine Religion zu nehmen, das Christentum ja auch das Alte Testament noch als allgemein verbindliches Buch mit drinne hat und hast du das überhaupt schon mal gelesen?
Jesus selbst empfahl übrigens sich an alle Gebote darin zu halten und zwar wirklich alle nicht nur die 10 Gebote.

Sicher ist unsere heutige Moral auch mit unter christlich geprägt aber viele erkennen inszwischen das es (um es mit Feuerbachs Worten zu sagen) schon immer der Mensch war welcher Gott nach seinem Ebenbild schuf und nicht umgekehrt, alles, das Gute wie das Schlechte kam schon immer vom Menschen selbst und von keinem göttlichen Wesen denn diese waren und sind nachwievor für den Menschen schon immer nur Mittel zum Zwecke gewesen.

hazuro schrieb:Warum Jesus sollte inzwischen klar sein, aber warum ich mich so in den christlichen Glauben verguckt habe kann ich dir ehrlich nicht sagen. ;) Aber ich kann dir sagen warum ich mit gegen einen Hammer werfenden Idioten gewendet habe und einem Walhall in dem ich jeden Tag Jungfrauen bumsen kann was ich für ein "Leben danach" bisschen anspruchs los finde.. Naja die Antwort sollte der Satz schon alleine wiedergeben.

Dafür glaubst du also an einen "göttlichen" Idioten der laut Bibel kriegerische Feldzüge führte, Steinigungen gegen Ehebrecher, Homosexuelle und Menschen mit vorehelichem Geschlechtsverkehr gebot, die gesamte Menscheit in Form einer Sintflut umbrachte, ganze Städte voller Ungläubige vernichtete usw. das ich könnte ich noch ewig so weiter führen.

Aber naja... muss man nicht verstehen... wenn es dein Glaube ist... ;)

Thawra schrieb:Fakt ist, dass du nicht alles glauben solltest, was in N24-Reportagen gezeigt wird,

N24 hat auch schon "Dokus" gebracht die die Schlussfolgerungen der Prä-Astronautik ala Däniken als sehr wahrscheinlich darstellten, allein das spricht doch schon für die "Qualität" mancher Reportagen auf diesem Sender.

@Thawra

Mensch ich habe doch extra N24(^^) geschrieben da ich selber die ganze Medienlandschaft infrage Stelle und diese Sender zum größten Teil für den letzten Scheiß erklärt habe.

Aber es ist halt nunmal normal das bei solchen Vorstellungen wo Menschen massenweise niedergemetzelt wurde auch so ein Scheiß passiert. Das ist für mich einfach eine logische Schlussfolgerung und kein Glaubensbekenntnis an N24.

Thawra schrieb:So enorm 'aufgeklärt' waren andere Völker zu dieser Zeit auch nicht.

Ja genau das ist es was ich angesprochen habe. Seid dem es das Christentum gab es sowas in der Art nie wieder. Nicht im Namen Christus aufjedenfall.

@Libertin

Libertin schrieb:Wieso stellst du denn die Schöpfung über die Evolution? Hat das einen bestimmten Grund? Oder ist es einfach das dir eine Schöpfung besser gefällt? Aus Spass am spekulieren sozusagen was natürlich Spass macht aber ich finde man sollte dabei auch nicht die Fakten aus den Augen verlieren.
Übrigens ist eine göttliche Schöpfung keine Theorie sondern höchstens eine Hypothese.

Klar lasse ich die Fakten dabei nicht aus dem Auge. Aber es kommt ziemlich dumm darüber wenn ich sage ich bin ein gläubiger Christ und dann die Evolution als richtig erkenne. Klar ist die Schöpfungstheorie die bessere in meinen Augen und ich hab das schonmal in einem Post erklärt, wieso und auf was ich mich berufe. Kürzeste Antwort lautet darauf: Ich glaube an einen allmächtigen Gott, somit sollte alles geklärt sein wenn du dir einen Reim drauf machen kannst.

Das ich jetz alles in einem Wisch klären kann: Sag ich dir ja ich weiß sehr genau was im AT steht und selbstverständlich ist der Gott im AT auch der Gott im NT. Für mich widerspricht sich dort eig. nichts aber dazu muss man halt "glauben" und auf diesen Entschluss bist du sowie auch ich und ich hoffe alle die noch folgen gekommen! Der Glaube ist das was mich leitet, natürlich könnte man das ziemlich als naiv ansehen aber so ist es halt. Glauben oder nicht... :)

@hazuro

hazuro schrieb:Nicht im Namen Christus aufjedenfall.

Nicht im Namen Christus?? ROFL! Z.B. haben die lieben Kreuzfahrer in Jerusalem ein Massaker angerichtet, das seinesgleichen sucht...

@Thawra

Joa :D...
Auch wenn ich merke, dass ich keine Antwort dafür habe, da ich den Satz selber dumm formuliert habe. Kann ich nur dazu sagen das es der Wille eines Papstes war und das gemetzel wirklich nicht nach christlichen Lehren sondern totale menschliche Verfehlung war.

Der Satz war halt bisschen dumm, der Kreuzzug kann aber nicht mit christlichen Lehren entschuldigt werden. So...

@hazuro

hazuro schrieb:und das gemetzel wirklich nicht nach christlichen Lehren sondern totale menschliche Verfehlung war.

Logisch hat das eigentlich nichts mit christlichen Lehren zu tun! Genauso wenig aber vertreten z.B. Selbstmordattentäter im Irak den Islam... daher, wie gesagt, ich kann da keinen grossen Unterschied zwischen den Religionen sehen. Alle drei grossen monotheistischen Religionen können sehr friedfertig und sozusagen 'nett' aufgefasst werden - oder aber in den Händen von böswilligen, depperten Fundamentalisten zu einer gefährlichen, tödlichen, erbarmungslosen Waffe werden.

Glaube ist das, was Menschen in schlimmen Situationen durchhalten lässt =w= !

@hazuro

hazuro schrieb:Klar lasse ich die Fakten dabei nicht aus dem Auge. Aber es kommt ziemlich dumm darüber wenn ich sage ich bin ein gläubiger Christ und dann die Evolution als richtig erkenne. Klar ist die Schöpfungstheorie die bessere in meinen Augen und ich hab das schonmal in einem Post erklärt, wieso und auf was ich mich berufe. Kürzeste Antwort lautet darauf: Ich glaube an einen allmächtigen Gott, somit sollte alles geklärt sein wenn du dir einen Reim drauf machen kannst.

Wenn du aber sagst das du die Fakten nicht aus den Augen verlierst bei dem ganzen verstehe ich aber nicht wie du dann einer unerwiesenen Schöpfungshypothese der mehr als sehr gut belegten Evolutionstheorie vorziehen kannst. Ich glaube dieser Entschluss entspricht einfach nur deinem persönlichen Wunsch das die Schöpfung wahr sein soll trotz all der zig Fakten die dagegen sprechen. Naja für mich zeigt das einfach wieder wunderbar was religiöser Glaube beim Menschen alles bewirken kann, im guten wie im negativen.

hazuro schrieb:Das ich jetz alles in einem Wisch klären kann: Sag ich dir ja ich weiß sehr genau was im AT steht und selbstverständlich ist der Gott im AT auch der Gott im NT. Für mich widerspricht sich dort eig. nichts aber dazu muss man halt "glauben" und auf diesen Entschluss bist du sowie auch ich und ich hoffe alle die noch folgen gekommen! Der Glaube ist das was mich leitet, natürlich könnte man das ziemlich als naiv ansehen aber so ist es halt. Glauben oder nicht... :)

In der Bibel widersprcht sich so einiges aber das blendet man dann halt alles aus um weiter glauben zu können.^^

Und na klar darf man als gläubiger Christ auch das AT nicht verwerfen denn genau darauf gründet ja Jesus eigentliche Lehre. Scheinbar ist man wirklich bereit alles zu akzeptieren solange man dadurch nur an seinem Glauben festhalten kann.

Ich will dir auch nichts ausreden oder dergleichen, solange du mit deinem Glauben glücklich bist behalte ihn ruhig, es ist nur aus meiner Sicht halt faszinierend zu sehen in wie weit man für seine Religion bereit ist den gesamten Irrationalismus den die entsprechende Glaubensrichtung mit sich trägt einfach auszublenden.

Naja ich bin dann jetzt im Bett, wird Zeit.
Wünsche allen dann noch eine gute Nacht. ^^

@Libertin

Och komm, ich kenne die Fakten der Evolutionstheorie und so geil sind sie am Ende für mich doch nicht. Ob da jetzt ein Wunsch nach Schöpfungstheorie ist würde ich nicht sagen. Ich würde es eher so erklären das wenn man mit einer sehr schönen und tollen Frau eine Ehe eingeht auch die nicht so tollen Sachen oder jetzt mal auf die Bibel bezogen, schon tolle aber zwar nicht sehr aufschlussreiche Schöpfungstheorie mit heiraten muss. :D Wie gesagt toll ist sie und für mich und keineswegs ein Dorn im Auge. Außerdem so religiös wie ich jetzt vllt rüberkomme bin ich dann auch wieder nicht... wenn du mich so kennen lernen würdes könntest du wahrscheinlich nie erraten das ich im Inneren ein religiöser Mensch bin. Glaub mir eher das Gegenteil wär der Fall^^ der Glaube findet bei mir im größten Teil im Kopf statt und nur da :).

Ob ich nun an eine Evolutionstheorie glaube oder an einer Schöpfuns persönlich würde dich das nur geringfügig beeinflussen wenn sogar gar nicht. Da Glaub ich lieber und lasse die Evolution hinter mir ohne das ich mit defizierte aus dem Leben gehe. Verstehst du? Für mich ist das mehr Kindergarten und hat keine große Bedeutung.

So zum unteren Teil, wie gesagt für mich widerspricht sich dort nichts dazu müsstes aber die Bibel genau kennen und deuten könne und das wär jetzt bisschen zu groß das Thema.

Ausblenden muss ich eigentlich rein gar nichts und das tue ich auch nicht. Wie auf meinem Profil schon gesagt bin ich ein Realist und stelle und habe genug fragen über meinen Glauben gestellt und bin zu diesem Ergebnis gekommen. Das ist aber wie schon jetzt beinah oft genug gesagt eine ganz persönliche Sache die jeder für sich selber herraus finden muss.


So und schlafen wollte ich auch vor ner halben Stunde gehen also auch ich wünsche euch ne gute Nacht :)