Die Zeugen Jehovas

@GiusAcc
@pere_ubu

C:
Der der Bibel und nicht die NWÜ oder die Zeugenauslegung die der Bibel vorgezogen wird und den wahren Inhalt der Bibel (absichtlich) verdreht. Ich meine was wirklich in der Bibel steht, ohne das man auch nur ein Wort nach seinem Willen dreht und die Bibel versteht, wie sie auch da steht und nicht wie man das gern lieber hätte.

So hat man immernoch keine Garantie, dass durch die Intepretation die pure Wahrheit verstanden wird, aber die Lehre wird im allgemeinen gesünder.

-->G:
aja, und so wie es aussieht bist du der einzige der die bibel richtig lesen und interprertieren kannst.

- wie verstehst du die stelle mit dem tropfen wasser, was ist damit gemeint ?
- was wollte jesus den pharisäer mit diesem gleichniss überhaupt sagen ?

Das mag ja alles ein Gleichnis sein ja, aber ÄNDERT das etwas an der GLEICHZEITIGEN Aussage, WO man nach dem Tod landet und in WELCHEM Zustand man dann ist?

@Optimist

TDas mag ja alles ein Gleichnis sein ja, aber ÄNDERT das etwas an der GLEICHZEITIGEN Aussage, WO man nach dem Tod landet und in WELCHEM Zustand man dann istext

Im Neuen Testament gehört der Glaube an ein ewiges Leben zum Kern des Evangeliums. Jesus Christus ging nach seinem Kreuzestod in die Bereiche der Entschlafenen und predigte "den Geistern im Gefängnis" (vgl. 1. Petrus 3, 19). Apostel Paulus erwähnt in seinem ersten Brief an die Korinther, dass sich gläubige Christen für die Toten taufen ließen (vgl. 1. Korinther 15, 29).

Aber viele glauben nicht daran obwohl ess so geschrieben wird.

T Ich meine was wirklich in der Bibel steht, ohne das man auch nur ein Wort nach seinem Willen dreht und die Bibel versteht, wie sie auch da steht und nicht wie man das gern lieber hätte.ext

Das wäre kindlicher Glaube wie Jesus es uns gesagt hat: Warum könnt ihr nicht glauben wie die Kinder.

@Etta
Danke etta, das sind interessante Stellen.
Und das hier erklärt eigentlich auch gut das Gleichnis bezüglich des Wassertropfens:

"durch Wasser gerettet wurden":

18 Denn es hat ja10 Christus einmal für Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, auf daß er uns zu Gott führe, getötet nach11 dem Fleische, aber lebendig gemacht nach12 dem Geiste, 19 in welchem er auch hinging und predigte den Geistern, die im Gefängnis sind, 20 welche einst ungehorsam waren13, als die Langmut Gottes harrte in den Tagen Noahs, während die Arche zugerichtet wurde, in welche14 wenige, das ist acht Seelen, durch Wasser15 gerettet wurden

Das führt jedoch trotzdem NICHT an dem FAKT vorbei, dass die Sünder in den Tagen Nohas tatsächlich erst mal "im Gefängnis" gelandet sind (wie immer dieses auch beschaffen ist) - vermutlich ist damit der Hades gemeint.

Desweiteren geht daraus hervor, dass sie bei Bewusstsein waren um Jesus Peredigt hören zu können, bzw. wurde ihnen das Evangelium verkündet, damit auch sie noch die Chance zur Rettung bekommen (Sie hatten ja vom Evangelium noch nichts gewusst).

Irgendwelche Einwände zu meiner Interpretation? :)

In dieser Bibelstelle von etta auch wieder Wasser als Rettung

29 Was werden sonst die tun, die für die13 Toten getauft werden, wenn überhaupt Tote nicht auferweckt werden? warum werden sie auch für sie getauft? 30 Warum sind auch wir jede Stunde in Gefahr14

... und natürlich der Aspekt den etta auch schon ansprach.

Weiter geht es so, was auch interessant ist:

35 Es wird aber jemand sagen: Wie werden die Toten auferweckt? und mit was für einem Leibe kommen sie? 36 Tor! was du säst, wird nicht lebendig, es sterbe denn. 37 Und was du säst, du säst nicht den Leib, der werden soll, sondern ein nacktes Korn, es sei von Weizen oder von einem der anderen Samen. 38 Gott aber gibt ihm einen Leib, wie er gewollt hat, und einem jeden der Samen seinen eigenen Leib. 39 Nicht alles Fleisch ist dasselbe Fleisch; sondern ein anderes ist das der Menschen, und ein anderes das Fleisch des Viehes, und ein anderes das der Vögel, und ein anderes das der Fische. 40 Und es gibt himmlische Leiber und irdische Leiber.
..
42 Also ist auch die Auferstehung der Toten. Es wird gesät in Verwesung, es wird auferweckt in Unverweslichkeit. 43 Es wird gesät in Unehre, es wird auferweckt in Herrlichkeit; es wird gesät in Schwachheit, es wird auferweckt in Kraft; 44 es wird gesät ein natürlicher19 Leib, es wird auferweckt ein geistiger Leib. Wenn es einen natürlichen20 Leib gibt, so gibt es auch einen geistigen. 45 So steht auch geschrieben: „Der erste Mensch, Adam, ward eine21 lebendige Seele“;22 der letzte Adam ein23 lebendig machender Geist. [1. Mo 2,7] 46 Aber das Geistige war nicht zuerst, sondern das Natürliche24, danach das Geistige. 47 Der erste Mensch ist von25 der Erde, von Staub; der zweite Mensch vom26 Himmel.
...
50 Dies aber sage ich, Brüder, daß Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht ererben können, auch die Verwesung nicht die Unverweslichkeit ererbt.

51 Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden zwar nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden, 52 in einem Nu, in einem Augenblick, bei der letzten Posaune; denn posaunen27 wird es, und die Toten werden auferweckt werden unverweslich, und wir werden verwandelt werden. 53 Denn dieses Verwesliche muß Unverweslichkeit anziehen, und dieses Sterbliche Unsterblichkeit anziehen.

Apostelg.8

26 Jehovas* Engel+ aber redete zu Philịppus, indem er sprach: „Mache dich auf, und geh südwärts, auf die Straße, die von Jerusalem nach Gạsa hinabführt.“ (Das ist eine Wüstenstraße.) 27 Da machte er sich auf und ging, und siehe, ein äthiopischer+ Eunuch+, ein Machthaber unter Kandạke, der Königin der Äthiopier, der über ihren ganzen Schatz [gesetzt] war. Er war nach Jerusalem gekommen, um anzubeten,+ 28 doch kehrte er zurück, und auf seinem Wagen sitzend, las er laut den Propheten Jesaja.+ 29 Da sagte der Geist+ zu Philịppus: „Tritt hinzu, und schließ dich diesem Wagen an.“ 30 Philịppus lief nebenher und hörte ihn laut den Propheten Jesaja lesen, und er sprach: „Verstehst du wirklich, was du liest?“ 31 Er sagte: „Wie könnte ich es denn je, wenn mich nicht jemand anleitet?“

diese bibelstelle ist in allen bibeln gleich egal welche übersetzung, wer die bibel nach gutdünken liest kommt das hier dabei raus

Citral schrieb:So hat man immernoch keine Garantie, dass durch die Intepretation die pure Wahrheit verstanden wird, aber die Lehre wird im allgemeinen gesünder.

wer es erfassen möge der tue es

@GiusAcc
alles gut und schön, was Du schreibst, aber wie ist Deine Meinung zu etta's und meinen Beiträgen bzw. zu den doch sehr klraen Bibelstellen?

@Optimist

Optimist schrieb:alles gut und schön, was Du schreibst, aber wie ist Deine Meinung zu etta's und meinen Beiträgen?

fass diese beide mal bitte zusammen

@GiusAcc
Und wer ist derjenige, der richtig anleitet? Auch die Kirchen und die Freikichen haben ja soetwas wie Bibelkreise, auch die haben Gottesdienste mit Predigten, in denen ein Text ausgelegt wird.
Was macht die Anleitung der Zeugen besser als die der anderen?

@Cricetus

Cricetus schrieb:Und wer ist derjenige, der richtig anleitet? Auch die Kirchen und die Freikichen haben ja soetwas wie Bibelkreise, auch die haben Gottesdienste mit Predigten, in denen ein Text ausgelegt wird.
Was macht die Anleitung der Zeugen besser als die der anderen?

hast du dir mal eine auslegung der freikirchen angehört ? ich ja
hast du dir mal eine auslegung der kirchen angehört ? ich ja

was macht die anleitung der zeugen besser als die anderen ?

das hier:
Philịppus lief nebenher und hörte ihn laut den Propheten Jesaja lesen, und er sprach: „Verstehst du wirklich, was du liest?“

@GiusAcc
Also.... hast du keine richtige Antwort?^^ Jeder behauptet von sich die Bibel zu verstehen. Die Zeugen machen das total eigenartig und vergewaltigen nicht nur den deutschen Text sondern gleich noch den Urtext um die eigenen Dogmen zu rechtfertigen. Erscheint mir nicht wirklich besser als das, was die Christen so machen.

@Cricetus

Cricetus schrieb:Also.... hast du keine richtige Antwort?^^ Jeder behauptet von sich die Bibel zu verstehen. Die Zeugen machen das total eigenartig und vergewaltigen nicht nur den deutschen Text sondern gleich noch den Urtext um die eigenen Dogmen zu rechtfertigen. Erscheint mir nicht wirklich besser als das, was die Christen so machen.

also glaubst du weder das eine noch das andere, werder den zeugen noch den kirchen ... ^^

http://www.jw.org/de/publikationen/buecher/bibel-wirklich/hat-gott-das-gewollt/

Lies das doch mal bitte nach Themen die dich interessieren ...

@GiusAcc

alles gut und schön, was Du schreibst, aber wie ist Deine Meinung zu etta's und meinen Beiträgen?

->
fass diese beide mal bitte zusammen

Wozu?
Könntest Du bitte Klartext sprechen, worauf Du hinaus willst?

Und nun habe ich ja Deine Meinung zu den Bibelstellen noch immer nicht?

GiusAcc schrieb:also glaubst du weder das eine noch das andere, werder den zeugen noch den kirchen ... ^^

Es ist alles subjektiv. Die Zeugen gehen nur besonders hinterhältig vor und erzählen extrem viel Unsinn im Vergleich zu den anderen ;)

1 Kor. 15, 29 Was werden sonst die tun, die getauft werden, um Tote [zu sein]? Wenn die Toten überhaupt nicht auferweckt werden, warum werden sie auch getauft, um solche [zu sein]?

also werden die toten doch auferweckt,wegen diese hoffnung werden und lassen wir uns taufen, sonst hätte es ja keinen sinn ...

1.Petr. 3, 19 In diesem [Zustand] ging er auch hin und predigte* den Geistern im Gefängnis+

Eröffnete Jesus Personen, die vor seinem Tod gestorben waren, den Weg zum Himmel?

Was bedeutet 1. Petrus 3:19, 20?
„In diesem Zustand [im Geiste, nach seiner Auferstehung] ging er [Jesus] auch hin und predigte den Geistern im Gefängnis, die einst ungehorsam gewesen waren, als die Geduld Gottes in den Tagen Noahs wartete, während die Arche errichtet wurde, in der wenige Personen, nämlich acht Seelen [„Seelen“, Lu, JB; „Menschen“, EÜ, GN 82], sicher durch das Wasser getragen wurden.“
(Waren jene „Geister im Gefängnis“ die Seelen der Menschen, die nicht auf Noahs Predigen vor der Flut gehört hatten, und stand ihnen nun der Weg zum Himmel offen?
Ein Vergleich von 2. Petrus 2:4 und Judas 6 mit 1. Mose 6:2-4 zeigt, daß diese Geister Engelsöhne Gottes waren, die sich in den Tagen Noahs materialisiert hatten und Ehen eingegangen waren. Das griechische Wort für „Geister“ in 1. Petrus 3:19, 20 lautet pneumasin, während das mit „Seelen“ wiedergegebene Wort psychái lautet.
Die „Geister“ waren keine Seelen, die sich entkörpert hatten, sondern ungehorsame Engel; die hier erwähnten „Seelen“ waren lebende Menschen, nämlich Noah und seine Familie. Das, was den „Geistern im Gefängnis“ gepredigt wurde, mußte somit eine Gerichtsbotschaft sein.)

@GiusAcc
Das Problem ist, dass du und auch die Zeugen das alle wörtlich nehmt und nicht seht, dass es bereits im Urchristentum eine Entwicklung. Jesus ging davon aus er sei der Messias und dass dementsrprechend das Reich Gottes zu seinen Lebzeiten anbrechen würde -> passierte nicht
Paulus ging auch davon aus, dass Jesus der Messias war und ging davon aus, dass das Reich Gottes noch zu seinen (Paulus) Lebzeiten anbrechen würde -> passierte nicht

Nachdem also die erste Generation an Christen tot war und nichts passierte, wurde das ganze auf unbestimmte Zeit verlagert (1 Tag ist wie 1000 Jahre, er wird kommen wie ein Dieb in der Nacht etc). Das Problem ist eben nur, dass ihr dafür kein Gefühl entwickeln könnt, weil sie sich alles dem Dogma "Bibel=Gottes Wort") unterordnen muss.

@Cricetus

Cricetus schrieb:Das Problem ist eben nur, dass ihr dafür kein Gefühl entwickeln könnt, weil sie sich alles dem Dogma "Bibel=Gottes Wort") unterordnen muss.

natürlich muss sich alles der bibel=gottes wort unterordnen, sonst hat ja jede weitere konversation mit dir keinen sinn

@GiusAcc
Wieso das? Die Bibel behauptet nicht selbst das Wort Gotts zu sein. Sie behauptet auch nicht verbalinspiriert zu sein und sie behauptet erst recht nicht falsch übersetzt werden zu müssen.
All das ist Dogma von außen. Wer die Bibel als einfach Buch von religiösen Menschen betrachtet ist wohl näher an der Autorenintention als du und die Zeugen jemals sein werden.

@Cricetus

Cricetus schrieb:Die Bibel behauptet nicht selbst das Wort Gotts zu sein.

2.Timotheus 3. 16
16 Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert*+ und nützlich zum Lehren,+ zum Zurechtweisen,+ zum Richtigstellen der Dinge,*+ zur Erziehung+ in [der] Gerechtigkeit,

Cricetus schrieb:Wer die Bibel als einfach Buch von religiösen Menschen betrachtet ist wohl näher an der Autorenintention als du und die Zeugen jemals sein werden.

dann würde die obrige bibelstelle nicht stimmen und die bibel wiederspricht sich ? auf keinen fall ...

@GiusAcc
Die Bibelstelle bezieht sich offensichtlich nicht auf die Bibel, weil es "die Bibel" zum Zeitpunkt dieses Briefes noch gar nicht gab. Die Stelle kann also erst als Beleg für das Dogma "Bibel=Gottes Wort" herangezogen werden, wenn das Dogma schon gilt^^.