Die Zeugen Jehovas

@ghostbusta
Hier mal ein paar Beispiele:
http://www.spiegel.de/panorama/kindesmissbrauch-bei-den-zeugen-jehovas-das-bloeken-der-laemmer-a-198436.html

Zeugen Jehovas schützen ihre Kinder nicht vor Missbrauch

Externer Inhalt
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Wikipedia: Zeugen Jehovas#Umgang mit F.C3.A4llen von sexuellem Missbrauch
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Zeugen_Jehovas:Kritik.html#Kindesmissbrauch

Das Netz ist voll mit solchen Links. In der Regel (und von einigen Zeugen hier im Forum wurde das auch noch verteidigt) wird nicht der Missbrauch an sich angeklagt, sondern Umgang mit Tätern und Opfern, der oftmals so dargestellt wird, dass die Täter geschützt und die Opfer diskreditiert werden.
Wie gesagt: Eine Körperschaft öffentlichen Rechts zu werden, war eine ziemlich sinnlose Aktion. Es hat gezeigt, dass es den Zeugen nur ums liebe Geld geht und sonst nüx.

das video ist ein alter hut.

mit tätern ,sofern eine tat nachgewiesen , kann man nicht "umgehen" wie du dir das vorstellst .
derjenige wird halt einfach ausgeschlossen . eine weitere " strafverfolgung " gibt es einfach nicht und DARF es auch gar nicht geben.

Cricetus schrieb:. Es hat gezeigt, dass es den Zeugen nur ums liebe Geld geht und sonst nüx.

wenn dem so wäre...dann würde man jetzt ganz automatisch jetzt kirchensteuern einziehen , macht man aber nicht.

und zu deiner benutzung des wortes "sekte" solltest "eigentlich" wissen ,da du wiki selbst herangezogen hast ,dass dieses wort von öffentlicher seite einfach nicht mehr gebraucht wird, dazu hat die enquete-kommission klare grundsätze herausgearbeitet ,in der es keine sekten ,sondern nur noch religions - bzw. glaubensgemeinschaften gibt.

Die Enquête-Kommission „Sogenannte Sekten und Psychogruppen“[14] verzichtete auf den Begriff Sekte mit folgender Begründung:

„Wie häufig der Begriff ‚Sekte‘ auch umgangssprachlich verwendet werden mag, ist er doch sachlich unzutreffend und irreführend. … Er kommt von lateinisch sequi, folgen, und ist die Übersetzung von griechisch hairesis, Wahl, Gefolgschaft. Mit ihm wurden in der Antike zunächst diejenigen bezeichnet, die einem bestimmten Philosophen in seinen Anschauungen folgten. In der Geschichte des Christentums wurden damit die Gruppen bezeichnet, die außerhalb der allgemeinen Kirche einem bestimmten Glaubensführer und für abweichend erklärten Glaubenslehren oder Praktiken anhingen. Im Mittelalter (vgl. z. B. die Konstitution Ad Deus des Kaisers Friedrich II. von 1220) wurde das ‚widerspenstige Anhängen‘ an eine ‚Sekte‘ in Acht getan und mit dem Tode bestraft (vergleiche z. B. die Bamberger Halsgerichtsordnung von 1507, Artikel 30). Dadurch wurde aus einem religiösen Abweichen ein kriminelles Delikt, wie der protestantische Theologe Paul Tillich schrieb: Wer gegen das kanonisierte Dogma verstößt, (ist) nicht nur ein Häretiker, der den Grundlehren der Kirche widerspricht, sondern auch ein Verbrecher gegen den Staat. … Mit der Erklärung der Religionsfreiheit in den europäischen Staaten wurden solche Auffassungen und Einrichtungen abgeschafft. Das Grundgesetz kennt nur

Religionen
Religionsgesellschaften
Religionsgemeinschaften;

staatsrechtlich gibt es in dieser Beziehung keinen Unterschied zwischen Kirche und anderen religiösen Organisationsformen. Da außerdem der Begriff der 'Sekte' kaum von allem ihm durch die kirchliche Verlästerung angehängtem Beigeschmack, wie Max Weber forderte, gelöst werden kann, ist er äußerst fragwürdig geworden.“

Wikipedia: Sekte


wenn etwas sekte ,also "abspalterisch" sein kann ,dann nur von DEM WORT UND DEM WILLEN GOTTES ;) ... und nicht von irgendwelchen selbsternannten vertretern gottes auf erden und verbrecherischen kirchen. es sieht also genau umgekehrt aus....die grösste sekte ist nach wie vor die katholische kirche ,von der sich abzuspalten eine gradezu christliche pflicht ist.

@Cricetus
@pere_ubu

Hier ein Beispiel aus dem Netz und es gibt Hunderte ,die nichts mit den ZJ zu tun haben

https://www.youtube.com/watch?v=6J4n0sZr5Ns (Video: Missbrauch - Die Abgründer der Sexualität - Teil 1)

Bei dem heutigen Sittenverfall ist Kindesmißbrauch ein allgemeines Phänomen in der gesamtem Gesellschaft,hier eine einzelne Gruppe rauszupicken ist unredlich.

Kindesmißbrauch kommt in Deutschland massenhaft vor, nur die Dunkelziffer läßt ein besseres Bild erscheinen als wie es ist.
Es kommt nur ein Bruchteil an die Öffentlichkeit
Ich kenne persönlich aus meinem Freundes und Anverwandtschaftsbereich solche Fälle.

pere_ubu schrieb:wenn dem so wäre...dann würde man jetzt ganz automatisch jetzt kirchensteuern einziehen , macht man aber nicht.

Wenn man vom einzelnen Mitglied mehr Geld durch Spenden bekommt als durch Kirchensteuern, wie es gerade jetzt ist, dann ergibt das durchaus Sinn ;)
Darüberhinaus ist der Begriff Sekte soziologisch verstanden durchaus auf die Zeugen anwendbar. Alle mit Religionsgemeinschaft zu überschreiben führt zu einer Unbeschreibbarkeit, weil es ganz einfach Unterschiede zwischen den beiden großen Kirchen und kleineren Gruppierungen gibt.

Cricetus schrieb:Darüberhinaus ist der Begriff Sekte soziologisch verstanden durchaus auf die Zeugen anwendbar. Alle mit Religionsgemeinschaft zu überschreiben führt zu einer Unbeschreibbarkeit, weil es ganz einfach Unterschiede zwischen den beiden großen Kirchen und kleineren Gruppierungen gibt.

@Cricetus



Eine Religionsgemeinschaft ist ein Zusammenschluss von Menschen zum Zwecke der Religionsausübung . Religionsgemeinschaften genießen in Deutschland in besonderem Maße Religionsfreiheit .
Eine Religionsgemeinschaft

besteht aus Personen die einer gleichen Religion angehören und gemeinsam rein religiöse Ziele verfolgen.
unterscheidet sich in ihren religiösen Grundsätzen von anderen Gemeinschaften indem sie ihre gemeinsame religiöse Überzeugung so definiert und schriftlich darlegt dass sie vom weltanschaulich neutralen Staat verstanden und nachvollzogen werden kann.
hat eine verfasste Struktur mit geregelter Organisationsform und Gremien wie Vorstand Mitgliederversammlung usw.
hat eine religiöse Instanz Priester etc.
garantiert eine Dauer der Existenz ist also keine vorübergehende Erscheinung.


Eine Religionsgemeinschaft unterscheidet sich sowohl von einer Glaubensgemeinschaft als auch von einer Weltanschauungsgemeinschaft.

Über die Bezeichnung einer Gemeinschaft als Sekte wird mit diesem Begriff keine Aussage getroffen.

Religionsgemeinschaften

Christlich
Kirchen
außerkirchliche christliche Religionsgemeinschaften
Muslimisch
Islamische Religionsgemeinschaft
Jüdische Religionsgemeinschaft
Buddhistische Religionsgemeinschaft

http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Religionsgemeinschaft.html (Archiv-Version vom 10.12.2012)



Heutiger Gebrauch des Wortes Sekte
Im landläufigen Sprachgebrauch wird mit Sekte oft eine religiöse Gruppe gemeint die in irgendeiner unbestimmten Weise als gefährlich angesehen wird - ein solcher Gebrauch des Begriffs ist jedoch sehr problematisch da er selten objektiv begründet wird. Meyers Enzyklopädisches Lexikon von 1977 schreibt: "Mit dem Wort "Sekte" wird heute "weitgehend die Vorstellung von etwas Abartigem Gefährlichem Widersetzlichem signalisiert" und die Frankfurter Allgemeine Zeitung 1994 "Der Begriff "Sekte" hat heute einen negativen Beigeschmack und wird als "Kampfbegriff" gebraucht."

Im rechtlichen soziologischen und religionswissenschaftlichen Kontext wird das Wort heute kaum mehr verwendet. Das Münchner Rechtslexikon schreibt zum Beispiel der Begriff "Sekte" habe in staatsrechtlicher Hinsicht seine Bedeutung verloren da er eine negative theologische Beurteilung enthalte.
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Sekte.html (Archiv-Version vom 27.02.2013)

@Cricetus


was du als sekte bezeichnen willst ist mir ehrlich gesagt völlig wumpe.

mir geht es in erster linie um den biblischen begriff sekte , abspaltung.

(Römer 16:17) . . .Nun ermahne ich euch, Brüder, die im Auge zu behalten, die Spaltungen hervorrufen und Ursachen zum Straucheln geben entgegen der Lehre, die ihr gelernt habt, und meidet sie.


und das in diesen "kreis" bereits sehr früh wölfe eindringen werden wurde ja auch richtigerweise prophezeit , was aufmerksamen und zu unterscheidung fähigen bibellesern klar ist :


(Matthäus 7:15-20) . . .Nehmt euch vor den falschen Propheten in acht, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber sind sie raubgierige Wölfe. 16 An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Liest man vielleicht jemals Trauben von Dornsträuchern oder Feigen von Disteln? 17 Ebenso bringt jeder gute Baum vortreffliche Frucht hervor, aber jeder faule Baum bringt wertlose Frucht hervor; 18 ein guter Baum kann nicht wertlose Frucht tragen, noch kann ein fauler Baum vortreffliche Frucht hervorbringen. 19 Jeder Baum, der nicht vortreffliche Frucht hervorbringt, wird umgehauen und ins Feuer geworfen. 20 Ihr werdet also diese [Menschen] wirklich an ihren Früchten erkennen.


das ist nicht nur bibellesern klar ,sondern auch anderen aufmerksamen beobachtern der welt- und zeitgeschichte ,dass diese sich selbst so nennende mutterkirche ( :D ) nichts als mord und totschlag in die welt gebracht hat und diesen auch noch rechtfertigte . DAS IST KLAR EINE FAULE FRUCHT.

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:mit tätern ,sofern eine tat nachgewiesen , kann man nicht "umgehen" wie du dir das vorstellst . derjenige wird halt einfach ausgeschlossen .

Unter welchen Voraussetzungen wird der Kinderschänder ausgeschlossen? Wieviel Zeugen muß die Geschändete denn beibringen?

pere_ubu schrieb:eine weitere " strafverfolgung " gibt es einfach nicht und DARF es auch gar nicht geben.

Die Strafverfolgung ist Sache der Polizei. Wie sieht denn die Zusammenarbeit mit denen aus?

Es hat schon seinen Grund, daß die ZJ unter der Hand als "Pädophilen-Paradies" bezeichnet wird. Die Chance, unentdeckt und unbestraft zu bleiben, ist wohl in keiner Gemeinschaft größer.

ja, puh....

klar ist, dass solche taten unverzeibar sind, ich persönlich würde auf jedes gesetz scheißen und das selbst in die hand nehmen, falls sowas meinem kind passieren würden

aber, gibt es solche übergriffe nicht in vielen religionen/religionsgemeinschaften?

@geeky

geeky schrieb:Unter welchen Voraussetzungen wird der Kinderschänder ausgeschlossen? Wieviel Zeugen muß die Geschändete denn beibringen?

als wenn du das nicht selbst wüsstest: 2

allerdings wird ein polizeiliches ermittlungsverfahren,dass die schuld nachweisen kann , per dns-analyse oder wie auch immer sicherlich auch grund zum ausschluss sein.

geeky schrieb:Die Strafverfolgung ist Sache der Polizei. Wie sieht denn die Zusammenarbeit mit denen aus?

genau ,wie ich vorher schon sagte, strafverfolgung ist nicht sache der ZJs.
warum sollte die zusammenarbeit da probleme bereiten ,man wird nach bestem wissen und gewissen zeugenaussagen machen.
ganz schön verspinnert hier die vorwürfe, die ersten die dran intressiert sind ,dass ihren kindern nichts passiert sind natürlich die jeweiligen zeugen-eltern selbst.

geeky schrieb:Es hat schon seinen Grund, daß die ZJ unter der Hand als "Pädophilen-Paradies" bezeichnet wird. Die Chance, unentdeckt und unbestraft zu bleiben, ist wohl in keiner Gemeinschaft größer.

ja nee iss klar ....wird schon seinen grund haben,dass der weihnachtsmann nen langen bart,nen roten mantel hat und auf einem rentierschlitten fährt.

oh mann....

@pere_ubu
Also wird mal wieder abgelenkt und auf die katholische Kirche geschimpft. Wirklich super :D

@Cricetus

meeehh.....

okay, wie wärs damit
ja es stimmt, vorfälle gabs und gibts be den ZJ, genauso wie in allen anderen religionen

was jetz?

Cricetus schrieb:Also wird mal wieder abgelenkt und auf die katholische Kirche geschimpft. Wirklich super :D

kasper nicht rum.
da hast mit dem begriff sekte angefangen.
und eine "christliche sekte" kann in deinem umgangssprachlichen gebrauch dann ja wohl nur eine abspaltung von der RKK sein ( wenn man sie als "allgemeine,mutterkirche ) betrachten will.

somit ergibt sich der zusammenhang zur RKK von selbst.

@pere_ubu
Nein eigentlich wäre das ganze Chrstentum eine jüdische Sekte. Ich habe aber ausdrücklich diese Verwendung abgelehnt, sondern habe von einer soziologischen Benutzung dieses Wortes. Das gleiche tat ja auch die Enquete-Kommission, die das Gutachten schrieb, das das Gericht in Berlin nutzte, um zu einer Entscheidung zu kommen ;)

warum werd ich eig. ausgegrentzt? T____T

pere_ubu schrieb:allerdings wird ein polizeiliches ermittlungsverfahren,dass die schuld nachweisen kann , per dns-analyse oder wie auch immer sicherlich auch grund zum ausschluss sein.

nicht ganz aber fast.Allerdings und das gilt leider iMMER bei Misshandlungen(egal wo).Wann gibt es schon nen 2.Zeugen???? ;)
Das Problem ist dahingehend bei Gemeinschaften (damit meine ich alle Gemeinschaften) ist es für die Opfer immer schwer es zu beweisen und das Martyrium Anwalt-Polizei- evtl- Täter persönlich zu sehen etc. durchzustehen, darum schrecken so viele menschen davor zurück.
Ist kein Zeugen Problem sondern ein Menschliches!!!!Da es schon beim Staatlichen Gesetzgeber Schwierigkeiten gibt mit Strafmaß etc.Schaut ihr keine Nachrichten?!


http://privatmeinung.blogspot.de/2011/05/elfjahrige-vergewaltigt-2-jahre-auf.html (Archiv-Version vom 10.05.2012)


http://dejure.org/gesetze/StGB/177.html

@kankra9

kankra9 schrieb:nicht ganz aber fast.Allerdings und das gilt leider iMMER bei Misshandlungen(egal wo).Wann gibt es schon nen 2.Zeugen???? ;)

das ist ÜBERALL dasselbe problem diesbezüglich.

nur reicht halt eine aussage allein nicht ,da sonst jeder jeden denunzieren könnte.

sollte doch wohl soweit klar sein .

@kankra9
Bei den Zeugen kommt aber noch erschwerend hinzu, dass sie Täter erst der Polizei übergeben, wenn es einen zweiten Zeugen gibt (haha Wortwitz).
Die katholische Kirche hat sich jetzt immerhin bereit erklärt, bei jedem Verdacht und bei jeder internen Klage die Polizei/Staatsanwaltschaft einzuschalten. Die Zeugen weigern sich bis heute dies zu tun.

@Cricetus

Cricetus schrieb: Die Zeugen weigern sich bis heute dies zu tun.

das ist zum einen nur deine behauptung ,zum anderen liegt die verantwortung bei den jeweiligen eltern , und nicht bei der versammlung.

Cricetus schrieb:@kankra9
Bei den Zeugen kommt aber noch erschwerend hinzu, dass sie Täter erst der Polizei übergeben, wenn es einen zweiten Zeugen gibt (haha Wortwitz).
Die katholische Kirche hat sich jetzt immerhin bereit erklärt, bei jedem Verdacht und bei jeder internen Klage die Polizei/Staatsanwaltschaft einzuschalten. Die Zeugen weigern sich bis heute dies zu tun.

nein nicht mal dann übergeben sie ihn der polizei...Weil es das Opfer am Ende selbst machen muss. Nachdem man den "Verdacht" das bleibt es ja bis zur beweis last, muss das Opfer ein NOCHMALS Martyrium durchleiden das seines gleichen sucht....

die katholische Kirche hat gar nichts-auch da ist Realität und Tatsächlichkeit weit weit entfernt. Fakt ist das es überall schei**e ist wie mit den Opfern umgegangen wird siehe meine Links...
Ich arbeite seit jahren ehrenamtlich im BKH und anderen Institutionen(auch in anderen Ländern) und habe tag Täglich mit Opfern zu tun, die Realität ist einfach grausam und ich hoffe wirklich das keiner von euch durch Familien mitgliedern z.b damit was zu tun hat.
Es ist widerlich punkt und aus.....

pere_ubu schrieb:das ist zum einen nur deine behauptung ,zum anderen liegt die verantwortung bei den jeweiligen eltern , und nicht bei der versammlung.

das ist aber auch ein wahnsinniger Fehler das damit abzutun-.
Ist auch nicht besser als gleich Täter zu sein.
JEDER von uns du ich alle müssen auf unsere mitmenschen schauen und handeln wenn man etwas bemerkt ,nicht hauptsächlich die Eltern etc.-gerade den Eltern vertrauen sich die OPFER selten an weil sie auch die Eltern schützen wollen...beshcäftigt euch mal damit gibt gute lesungen redte mit opfern die es weitgehend überstanden haben dann schriebt über dieses Thema!!!!

Sorry aber bei Thema missbrauch bin ich sehr subjektiv und ärgerlich wie es in der Welt hingestellt wird....