Die Zeugen Jehovas

@pere_ubu
Ist der größte Schwachsinn, den ich jemals gehört hab.

@jayjaypg
dann hast deine ohren anscheinend nicht weit genug offen ;)

@Optimist

um nochmal auf das "tier" in der bibel bei daniel zurückzukommen:

*** w04 1. 4. S. 4-5 Das wilde Tier und sein Kennzeichen identifizieren ***
In dem Werk The Interpreter’s Dictionary of the Bible heißt es in Bezug auf das Tier in Offenbarung 13:1, 2: „[Es] vereinigt in sich die charakteristischen Merkmale der vier Tiere aus Daniels Vision . . . Folglich stellt dieses erste Tier die vereinten Kräfte der gesamten widergöttlichen politischen Herrschaftsgewalt in der Welt dar.“ Gestützt wird diese Feststellung durch Offenbarung 13:7, wo es von dem Tier heißt: „Es wurde ihm Gewalt gegeben über jeden Stamm und jedes Volk und jede Zunge und jede Nation.“
Warum veranschaulicht die Bibel die Menschenherrschaft durch wilde Tiere? Aus wenigstens zwei Gründen. Erstens wegen der bestialischen Grausamkeit der Regierungen, die dafür verantwortlich sind, dass im Laufe der Jahrhunderte unendlich viel Blut vergossen wurde. „Krieg ist eine geschichtliche Konstante, und weder Zivilisierung noch Demokratie haben vermocht, ihn aus der Welt zu schaffen“, schrieben die Historiker Will und Ariel Durant. Es ist unbestreitbar, dass „der Mensch über den Menschen zu seinem Schaden geherrscht hat“ (Prediger 8:9). Der zweite Grund ist, dass „der Drache [Satan] . . . dem Tier seine Macht und seinen Thron und große Gewalt [gab]“ (Offenbarung 12:9; 13:2). Folglich geht die Menschenherrschaft auf den Teufel zurück, die deshalb auch seine animalischen, ja drachengleichen Züge aufweist (Johannes 8:44; Epheser 6:12).
Das bedeutet jedoch nicht, dass jeder Mensch in Regierungsfunktion direkt von Satan beeinflusst wird. Tatsächlich sind die Regierungen in gewisser Weise „Gottes Dienerin“, da sie für ein Maß an Stabilität in der menschlichen Gesellschaft sorgen; ansonsten würde Chaos herrschen. Und manche Politiker haben fundamentale Menschenrechte gewahrt, darunter auch das Recht, den wahren Glauben auszuüben — etwas, was gewiss nicht in Satans Sinne ist (Römer 13:3, 4; Esra 7:11-27; Apostelgeschichte 13:7). Der Einfluss des Teufels erklärt allerdings, warum weder ein Mensch noch eine menschliche Institution jemals dauerhaft Frieden und Sicherheit für die Menschen schaffen kann (Johannes 12:31

pere_ubu schrieb:in bezug auf die bibel ist denen alles recht,was zur verwirrung beiträgt. manchmal versuchen sie sich damit auch zu legetemieren :D , wenn auch nur zur furchteinflössung :D

ja, da wirst du wohl Recht haben.

Bin sehr froh, dank Deiner Hilfe das mit der 666 endlich vestehen zu können :)

bezüglich @jayjaypg
don't feed the troll :)

@Optimist


7 steht immer für vollkommenheit ( 7-fach geläutertes gold , 7 tage etc...)
6 steht für unvollkommenheit und menschliche monströsität.

so wird unter anderem von einem monster mit 6 fingern berichtet:
(1. Chronika 20:6-7) 6 Und wiederum kam es zu einem Krieg, bei Gath, als gerade ein Mann von außergewöhnlicher Größe da war, der je sechs Finger und Zehen hatte, vierundzwanzig; und auch er war den Rẹphaïm geboren worden. 7 Und er verhöhnte Israel fortwährend. Schließlich schlug ihn Jọnathan, der Sohn Schimẹas, des Bruders Davids, nieder.

pere_ubu schrieb:7 steht immer für vollkommenheit ( 7-fach geläutertes gold , 7 tage etc...)
6 steht für unvollkommenheit und menschliche monströsität.

Das ist auch mal gut zu wissen. Da lässt sich einiges in der Bibel viel besser verstehen :)

Natürlich wird mit der 666 gerne rumgepielt, da es eine doch sehr bekannte Zahl ist. Allerdings fällt diese Zahl auch sehr auf, wie auch hier zu sehen ist. Da gucken nun mal sehr viele hin.



Aber mal abgesehen davon. Die Zahl Satans - im Endefekt geht es darum ja auch - ist nicht die Z 666 sondern die "9". Wie stehen die Zeugen denn dazu? bzw. auch die Bibel zur Zahl "9"

@Namah


warum sollte es um die 9 gehen?

aber ok---wörter liesst von hinten nach vorn ( live <-->evil ) warum dann zahlen nicht auf den kopf stellen? :D

@pere_ubu

nene:)es gibt tatsächlich die annahme...das es 999 statt 666 sein soll...
sah das mal in einer doku...

ZJ betreiben keine zahlenmystik ,aber einige zahlen haben halt symbolischen wert.

zahlenmystik gehört in den bereich der kabbala ,die klar abgelehnt wird .

der sogenannte bibelcode, der unter anderem auf dieser idee beruhte führte auch zu nichts.

pere_ubu, nach einigem Nachdenken ist mir nun doch noch was unklar, vielleicht kannst Du mir da noch mal auf die Sprünge helfen ;)

dazu noch mal deine Erklärung:
Beitrag von pere_ubu (Seite 731)
->Ausschnitt daraus:

pere_ubu schrieb:...das wilde tier mit der 666 ist somit eine unvollkommene organisation von menschen ,...

Das ist soweit erst mal klar und einleuchtend.
Diese Erklärung bezieht sich jedoch in keiner Weise auf "kaufen und verkaufen".

Aber es heißt doch sinngem, "wer nicht das Mal des Tieres hat (die 666), kann NICHT kaufen oder verkaufen".

Das mit dem "kaufen/verkaufen" in Verbindung mit 666 würde doch auf das www.... oder implantierte Chips dann eigentlich doch viel besser passen?

Denn man bezahlt außer per Bargeld und Überweisungen, eben auch mit Geldkarte, später evtl. Chips oder eben mittels Internet (www = 666)
-> also NUR auf DIESE Art kann man "kaufen oder verkaufen".

Was denkst Du, wie das "kaufen/verkaufen" von der Interpretation her in den Zusammenhang mit dem Mal des Tieres gebracht werden kann?

Irgendwie damit zusammengebracht werden MUSS es ja, weil ja in der Bibel "Mal des Tieres (666)" und "kaufen oder verkaufen" AUCH im Zusammenhang steht.

nein, @pere_ubu, das meine ich nicht.

Wikipedia: Neun#Mythologie und Religion

Koman schrieb: .das es 999 statt 666 sein soll...

auch diese Geschichten gibt es, da hast du recht.

@Optimist

ok ,nochmal etwas weiter ausgeholt:

*** re Kap. 28 S. 196-198 Mit zwei wilden Tieren kämpfen ***
Das Kennzeichen des wilden Tieres
32 Als nächstes sieht Johannes, wie Satan die politischen Bestandteile seiner sichtbaren Organisation geschickt gebraucht, um die Übriggebliebenen des Samens der Frau Gottes einem Höchstmaß an Leiden auszusetzen (1. Mose 3:15). Er nimmt die Beschreibung des „wilden Tieres“ mit den Worten wieder auf:
„Und es übt auf alle Menschen einen Zwang aus, auf die Kleinen und die Großen und die Reichen und die Armen und die Freien und die Sklaven, daß man diesen an ihrer rechten Hand oder auf ihrer Stirn ein Kennzeichen anbringe und daß niemand kaufen oder verkaufen könne, ausgenommen jemand, der das Kennzeichen hat, den Namen des wilden Tieres oder die Zahl seines Namens. Hier kommt es auf Weisheit an: Wer Verstand hat, berechne die Zahl des wilden Tieres, denn sie ist eines Menschen Zahl; und seine Zahl ist sechshundertsechsundsechzig“ (Offenbarung 13:16-18).
33 Das wilde Tier hat einen Namen, und dieser Name ist eine Zahl: 666. Die Zahl Sechs ist mit Jehovas Feinden verbunden. Ein Philister von den Rephaim war „von außergewöhnlicher Größe“ und hatte „je sechs Finger und Zehen“ (1. Chronika 20:6). König Nebukadnezar richtete ein goldenes Bild auf, das 6 Ellen breit und 60 Ellen hoch war, um seine politischen Beamten in der Anbetung zu vereinen. Als sich Gottes Diener weigerten, das Bild aus Gold anzubeten, ließ der König sie in einen Feuerofen werfen (Daniel 3:1-23). Die Zahl Sechs bleibt mit einem Zahlenwert unter der Zahl Sieben, die von Gottes Standpunkt aus für Vollständigkeit steht. Die dreifache Sechs stellt daher offenkundige Unvollkommenheit dar.
34 Ein Name bezeichnet eine Person. Inwiefern kennzeichnet diese Zahl das Tier? Johannes sagt, sie sei „eines Menschen Zahl“, nicht die einer Geistperson; der Name ist somit eine Bestätigung dafür, daß das wilde Tier irdisch ist, ein Symbol der Menschenherrschaft. Die Zahl 666 (die Zahl Sechs bis zur dritten Steigerungsstufe) ist ein passender Name für das gewaltige politische Weltsystem, denn ebenso wie die Zahl Sechs nicht an die Sieben heranreicht, entspricht auch das Weltsystem bei weitem nicht dem göttlichen Maßstab für Vollkommenheit. Unter der Namenszahl 666 hat das politische wilde Tier die höchste Gewalt inne, während Politik, Religion und Hochfinanz es als Bedrücker der Menschheit und als Verfolger des Volkes Gottes funktionstüchtig erhalten.
35 Was bedeutet es, auf der Stirn oder an der rechten Hand mit dem Namen des wilden Tieres gekennzeichnet zu sein? Als Jehova den Israeliten das Gesetz gab, sagte er zu ihnen: „Ihr sollt diese meine Worte auf euer Herz und eure Seele legen und sie als ein Zeichen auf eure Hand binden, und sie sollen als ein Stirnband zwischen euren Augen dienen“ (5. Mose 11:18). Das bedeutete, daß die Israeliten das Gesetz ständig vor Augen haben sollten, damit es alle ihre Taten und Gedanken beeinflußte. Von den 144 000 Gesalbten wird gesagt, sie hätten den Namen Jesu und den Namen seines Vaters an ihrer Stirn geschrieben. Das kennzeichnet sie als Personen, die Jehova Gott und Jesus Christus gehören (Offenbarung 14:1). Satan gebraucht als Nachahmung das dämonische Kennzeichen des wilden Tieres. Wer sich mit alltäglichen Dingen beschäftigt wie mit Kaufen oder Verkaufen, wird unter Druck gesetzt, alles so zu tun, wie das wilde Tier es tut, beispielsweise gewisse Feiertage einzuhalten. Es wird von jedermann erwartet, daß er das wilde Tier anbetet, sich von ihm beherrschen läßt und so dessen Kennzeichen empfängt.
36 Diejenigen, die sich weigern, das Kennzeichen des wilden Tieres anzunehmen, haben immer wieder Schwierigkeiten gehabt. In den 30er Jahren zum Beispiel mußten sie viele Rechtsfälle durchkämpfen, wurden von Pöbelhaufen angegriffen und anderswie verfolgt. In totalitären Staaten brachte man sie in Konzentrationslager, und viele starben dort. Seit dem Zweiten Weltkrieg haben unzählige junge Männer lange Gefängnisstrafen verbüßt und sind zum Teil sogar gefoltert und getötet worden, weil sie sich weigerten, ihre christliche neutrale Haltung aufzugeben. In anderen Ländern ist es Christen heute buchstäblich unmöglich, zu kaufen oder zu verkaufen; einigen ist der Besitz von Grund und Boden verwehrt; andere werden vergewaltigt, ermordet oder aus ihrer Heimat vertrieben. Warum? Weil sie es mit gutem Gewissen ablehnen, eine Parteikarte zu kaufen (Johannes 17:16).
37 In manchen Gegenden ist die Religion so eng mit dem öffentlichen Leben verknüpft, daß jemand, der für die biblische Wahrheit eintritt, von seinen Angehörigen und von früheren Freunden verstoßen wird. Unter solchen Umständen auszuharren erfordert einen starken Glauben (Matthäus 10:36-38; 17:22). In einer Welt, in der die Mehrheit den materiellen Reichtum zu ihrem Gott gemacht hat und Unehrlichkeit an der Tagesordnung ist, müssen wahre Christen oft rückhaltlos auf die Unterstützung Jehovas vertrauen, um ein rechtschaffenes Leben führen zu können (Psalm 11:7; Hebräer 13:18).

@pere_ubu Danke erst mal wieder :)

Habe nun alles ganz aufmerksam gelesen und bilde mir auch ein, alles verstanden zu haben.

auch das hier z.B.

.. Diejenigen, die sich weigern, das Kennzeichen des wilden Tieres anzunehmen, haben immer wieder Schwierigkeiten gehabt. n den 30er Jahren zum Beispiel mußten sie viele Rechtsfälle durchkämpfen, ....
.

und das auch:

pere_ubu schrieb:... In anderen Ländern ist es Christen heute buchstäblich unmöglich, zu kaufen oder zu verkaufen; einigen ist der Besitz von Grund und Boden verwehrt;

Wie ich das hier auffasse, betrifft oder betraf DAS doch NUR einige Christen ("in ANDEREN Ländern..."), also NICHT ALLE die sich weigern das "Malzeichen" zu tragen. Und zudem trifft das doch sicher auch nicht auf Lebensmittel zu, sonst würden sie ja sterben.

Oder umgedreht ausgedrückt: Einige (oder Viele?) die das Malzeichen ablehnen, können trotzdem noch kaufen/verk.
Aber es heißt doch in der Bibel "...können NICHTS (also absolut nichts) k.u.verk."

DAS ist der Punkt womit ich nicht klar komme - > diese Ausschließlichkeit, Absolutheit. im Bibelzitat.
-> dieses absolute "...NICHTS kaufen, WENN ..." lässt mich eben immer wieder daran denken, dass doch Chips am Körper gemeint sein könnten:
Ohne Chips (oder ohne das "Mal") kann KEINER (ohne Ausnahme Keiner) NICHTS, aber auch gar nichts mehr erwerben....

@Optimist

diese chips hast gefressen ,wa? :D

die prophezeihung ist ja auch grad dabei sich zu erfüllen, also noch nicht auf ihrem höhepunkt , deshalb noch nicht völlig ausschliesslich.. aber der weg dahin wird deutlich,denke ich.

pere_ubu schrieb:diese chips hast gefressen ,wa?

nee, ich mach mir nur Sorgen ;)

Denn wenn tatsächlich die Chips gemeint sein sollten halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass eines fernen Tages ALLE Menschen gezwungen werden, sich ne "Marke" implantieren zu lassen (wie gesagt, das machen ja Manche schon freiwillig und Hunde werden auch gechipt ;) ).
Und WENN das wirklich so käme, dann würde das eben im wahrsten Sinne des Wortes bedeuten, was in der Bibel steht:

daß sie ein Malzeichen annehmen an ihre rechte Hand ...und daß niemand kaufen oder verkaufen kann, als nur DER, welcher das Malzeichen HAT ...

Wenn das Wirklichkeit würde, WOVON soll man dann leben...
... WENN man das "Malzeichen" verweigern möchte?

@Optimist

Wenn das Wirklichkeit würde, WOVON soll man dann leben...
... WENN man das "Malzeichen" verweigern möchte?

naja deswegen kommt es ja zum showdown....

@Optimist
alles schön und gut ,aber es heisst ja klar, dass die 666 eines menschen zahl ist ,deshalb kann es nicht das internet sein oder ein strichcode.

das man hingegen mit bargeldlosen zahlen noch mehr kontrolle ausüben kann sollte ja klar sein , aber das ist dann höchstens ein mittel des "wilden tieres" , und keinesfalls das tier selber. aber vll. hast du es ja auch als mittel verstanden.

Optimist schrieb:Wenn das Wirklichkeit würde, WOVON soll man dann leben...

(Matthäus 6:26) . . .Beobachtet aufmerksam die Vögel des Himmels, denn sie säen nicht, noch ernten sie, noch sammeln sie [etwas] in Vorratshäuser ein; dennoch ernährt sie euer himmlischer Vater. . .


;)

Koman schrieb:naja deswegen kommt es ja zum showdown....

pere_ubu schrieb:(Matthäus 6:26) . . .Beobachtet aufmerksam die Vögel des Himmels, denn sie säen nicht, noch ernten sie, noch sammeln sie [etwas] in Vorratshäuser ein; dennoch ernährt sie euer himmlischer Vater. . .

Ja, gute Erklärungen - Danke Euch :)

Jetzt bin ich beruhigt ;)

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:alles schön und gut ,aber es heisst ja klar, dass die 666 eines menschen zahl ist ,deshalb kann es nicht das internet sein

nicht in deinem kontext^^
aber in meinem...
schau wer hat das internet erfunden?
der mensch...

wer hat das WWW erfunden?
auch der mensch...
also kann mann es sehr wohl so deuten...
das www die zahl des meschen ist....


also es hätte ja auch VVV oder III sein können...
aber der was es erfunden hat nahm halt WWW