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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?
26.03.2008 um 00:57@ StillHere
NeP: „Du schreibst hier das zu den abscheulichen Bräuchen auch Homosexualität gehört hat, und das deswegen es, so kann man es schon verstehen der Tod dieser Menschen angebracht war. Das ist ja kein Zitat sondern ein von Dir geschriebener Satz. Also Du hältst Homosexualität für einen abscheulichen Brauch?“
StillHere: „Ich habe lediglich die Sätze aus den Bibelversen in meinen Worten ausgeschrieben! Und für mich ist Homosexualität keine Sache die ich wirklich gut finde!
Dafür würde ich aber keinen Menschen töten, steht mir auch nicht zu!“
NeP: „Ich frage Dich das deswegen so konkret, weil Du implizit genau das eben aussagst, auch wenn ich glaube, zu Deinen Gunsten dass Die das nicht so bewusst ist, und Du auch nicht wirklich so meinst. Du kannst nicht auf beiden Hochzeiten tanzen StillHere, wenn Du diese Dinge rechtfertigst, stehst Du im Aus. Ich weiß es mag schwer für Dich sein, aber Du kannst nicht beide Positionen einnehmen.“
StillHere: „Du Witzbold! Ich kann mich Positionieren wie mir lieb ist, deine Meinung ist da so viel Wert wie ein Haufen Kuhmist, wer bist du Gott?“
Schnuffelmaus, Du verkennst glaube ich, was ich versuche Dir im Grunde zu sagen. Ich versuche es mal und Du versucht mir mal objektiv und offen zu folgen und mich zu verstehen ohne gleich in dem von mir Gesagten einen Angriff gegen Deine Person zu sehen, ok?
Also, wenn Du sagst, Steinigung ist eine grausame Art der Bestrafung, diese Form ist Menschenverachten und hat als legitime Strafe in keinem Gesetz etwas verloren. In dem Sinne es ist vom Grunde her schon falsch Menschen zu steinigen, es gibt kein Vergehen das so etwas rechtfertigen würde.
Du kannst nun sagen, dass Du dem zustimmst, oder nicht. Wenn Du, wie ich glaube Dich verstanden zu haben, sagst Steinigung ist falsch und sollte nicht als Todesstrafe eingesetzt werden.
Oder aber Du sagst, doch Steinigung ist schon echt ganz nett, und wer jenes oder eben dieses getan hat, der soll schon gesteinigt werden.
Das meine ich, beide Positionen kannst Du schwer einnehmen. Weil es sonst wenig bringt mit Dir zu diskutieren, wenn Du sagst ich bin dafür und dagegen.
Wenn Du Dich dazu entschließt Steinigung als Verachtungswürde Form der Strafe zu sehen, dann wäre es schon ein wenig schizophren, wenn Du sagst, aber wenn Gott sagt es ist legitim Menschen so zu bestrafen, aber wenn Menschen selber so entscheiden würden wäre es falsch.
Wenn Du das so handhabst, gibst Du Deine eigene Vorstellung von Moral auf. Wenn Du versuchst mir nur von der Logik mal her weiter zu folgen, wären das schon recht schlimme Konsequenzen die sich aus so einer Einstellung ergeben würden.
Denn dann ist die Frage, wie weit kann das gehen, und würdest Du irgendwann sagen halt nein, das darf man nicht tun, egal wer es befiehlt das geht einfach nicht, das ist falsch. Die Frage ist eben, hast Du noch eine freie und eigenständige Moralvorstellung.
Wenn nun geschrieben stehen würde, Gott sagt, das man die Kinder von Hexen vergewaltigen sollte und dann langsam zu Tode foltern, würdest Du dann sagen, nein, das kann nicht sein, das würde Gott nie sagen, das muss einfach falsch sein, und so etwas ist einfach falsch egal wer es sagt, selbst wenn es Gott wäre.
Würdest Du alles, egal was, tun, wenn Du glaubst es ist Gott der es Dir befiehlt?
Also das meine ich mit, beide Positionen geht nicht.
Ach, eh ich es vergesse, klar bin ich Gott, weißt Du doch, für mich ist alles Gott. ;)
Gott hat damals Gesetzte erlassen die er für richtig hielt! Diese Gesetzte gelten für uns nicht mehr und das mit gutem Grund!
Das ist aber keine Antwort auf die eigentliche Frage.
Meine Meinung findest du oben! Das du keinen Sinn für Humor hast ist nicht mein Problem!
Nun unterstelle mir doch nicht schon wieder was, ich habe einen Sinn für Humor, aber nicht für Geschmacklosigkeit, der Unterschied ist Dir doch auch klar. Ich weiß nicht, kannst Du eigentlich Dich auch zurücknehmen und Stärke in der Form zeigen, das Du einsiehst doch zu weit gegangen zu sein?
NeP: „Dein Weltbild stützt sich auf ein Buch, wir wissen wer es alles in Händen hielt und welches Leid es in die Welt gebracht hat. Das ist eine Tatsache, das kannst Du nicht bestreiten. Ohne die Bibel hätte es wohl wesentlich weniger Leid in der Welt geben. Was kannst Du denn Beweisen? Auch Du kannst nicht beweisen das die Bibel das Wahre Wort Gottes ist.“
Weißt du, nur weil jemand nicht weiß, wie er eine Bohrmaschine zu handhaben hat, ist die Bohrmaschine noch lange nicht kaputt oder für die Arbeit für die sie vorgesehen ist nicht ungeeignet!
Das ist richtig, aber die Bibel ist nun mal eben keine Bohrmaschine. Man könnte sagen sie ist eine Bedienungsanleitung für Bohrmaschinen. So eine sollte aber leichtverständlich geschrieben sein, wäre ja doof, wenn da wer versteht das man damit gut Ohren reinigen kann, und dann damit ein paar Leuten Löcher in den Schädel bohrt. Man sollte also schon die Qualität der Anleitung hinterfragen dürfen, und wenn diese schlecht geschrieben ist, hat der Schreiber zu mindest eine Mitschuld und nicht nur der Anwender.
Aber träume du ruhig weiter von Deiner Phantasie ich mach mein Ding weiter, zumal ich deutliche Anzeichen dafür habe das die Bibel Gottes Wort ist! Aber die dürften dir ja als aufmerksamen Bibelleser nicht entgangen sein!
Nun bleibe doch mal sachlich, Du wertest schon wieder. Mir ist aufgefallen, dass Du die Bibel für das wahre Wort Gottes hältst. Aber Du bist auch nur Mensch und könntest Dich auch irren, oder bist Du davon frei?
NeP: „Ich will natürlich auch Deine persönliche Meinung hören, sollte so langsam auch Dir klar geworden sein.“
StillHere: „Ja ist klar! Was gerade dir in den Sinn kommt, Meister!“
Danke, lieb von Dir, aber Meister ist zu viel der Ehre. ;)
Nep: „Aber genau an dieser Art der Strafe, kann man erkennen, ob der in der Bibel beschriebene Gott ein liebender oder ein grausamer und ungerechter Gott ist. Das hast Du wohl auch schon erkannt. Es wird ein grausamer Gott beschreiben, ein ungerechter Gott, der Strafen fordert die unmenschlich sind, und nicht zu rechtfertigen.
Das aber versuchst Du mit Gewalt einfach nicht wahr haben zu wollen und rechtfertigtest weiter, was nicht zu rechtfertigen ist. Denn eben das zeigt, dass der in der Bibel beschriebene Gott entweder ein anderer ist, oder falsch beschrieben wird. Dann wäre aber die Bibel eben nicht mehr das für das sie bei Dir steht. Das ist Deine Angst, das willst Du Dir nicht kaputt machen lassen, und wenn Du dafür den Preis zahlen musst, eben Völkermord und andere schreckliche Dinge zu rechtfertigen.“
StillHere: „Alles Subjektiv! Was du hier beschreibst ist allein deine Meinung und sicherlich stimmt der eine oder andere dem zu! Ich habe eine andere Sicht der Dinge eingenommen und auch in diese stimmt der eine oder andere ein!
Deswegen Diskutieren wir ja hier auch unsere unterschiedliche Positionen. Möchtest Du das nicht mehr?
WAS NICHT HEISSEN SOLL, DAS ICH JEMANDEN UMBRINGEN WÜRDE ODER STEINIGEN WEIL ER ETWAS TUT WAS DIE BIBEL NICHT LEGITIMIERT WIRD!!!!
Toll, nun habe ich ein Piepen im Ohr. Ich habe ja auch nie gesagt, dass ich glaube, dass Du Steinigung für cool findest. Dein Witz war dennoch zynisch und nicht wirklich witzig.
In der Bibel wird nun mal von Strafe und Gerechtigkeit geredet, das fängt bei Adam und Eva an und hört bei der Offenbarung auf! Sogar Jesus sprach davon. Wenn du dich damit nicht abfinden kannst ist das nun mal nicht mein Problem mein guter Poet.
Hase, wir reden nun ja seit Seiten eben darüber, ich versuche es zumindest, darum, ob es legitim ist, welche Strafen da zum Teil gefordert werden.
So, ich hoffe du hast jetzt deine Antworten!
Du ahnst es bestimmt schon, nein habe ich nicht. :)
Zu deinem letzten Post, reine Spekulation und nichts als Schwarzmalerei, keines Kommentars wert! Da gibt sich die eine Spekulation der andere hin und da du der Oberspekulant bist hast du natürlich Recht!
Nett, aber einfach so nur Recht zu haben, gefällt mir nicht. Also spekulieren tust Du ja auch, Du weißt nicht, was wirklich in dem Chaos geschehen ist. Sei doch nicht so ereifert, man könnte ja denken Du hast schon Schaum vor dem Mund.
Das Du da aber nichts zu sagen willst, lässt tief blicken. Ich denke mal, Dir ist es im Grunde klar, das ist es auch warum Du Dich so ärgerst ausfallend wirst. Ich kenne Dich schon ein wenig, wenn Du nämlich gute Argumente hättest, die meine Aussage widerlegen würden würdest Du es liebend gerne tun. Ich weiß, dass es schon sehr genau auf den Punkt gebracht ist, und Du hier nun schon Farbe bekennen musst. Also nun sei mal ein richtiger Kerl und drück Dich nicht so billig, das steht Dir doch nicht wirklich.
NeP: „Du hast bewiesen das Du ein sehr zynischer Mensch bist, der blöde Witze über das Leid anderer reist, bewiesen hast Du nichts, Du hast es versucht, es ist Dir nicht gelungen.“
Ist klar! und du meinst du hast die Welt gerettet! Wird mal wach Junge! Nicht alles hängt von deinem Urteil ab!
Nein, natürlich habe ich nicht die Welt gerettet, und ich denke mir dass Du weißt das ich recht wach bin, wenn Du so lesen musst, was ich Dir da so schreibe.
Um mal ein ernstes Wort zu verlieren! Ich hatte dir schon gesagt dass ich dich als Mensch mag! Und dein Verstand ist durchaus geschärft wie ein Messer und zum Grossteil macht es mir Spaß mit dir zu diskutieren, weil du Argumente anführen kannst die eines Weiterdenkens erfordern, die einige hier bei weitem überfordern würden.
Ja, danke nett, aber das müssen ja nicht alle wissen, Respekt zolle ich Dir auch, und nun genug gekuschelt. :)
Allerdings bemängele ich bei dir das du nur deine Sichtweise gelten lässt!
Ach, das siehst Du jetzt nur einfach zu subjektiv. ;)
StillHere „Für mich ist die Bibel in sich schlüssig und nicht widersprüchlich, da hat neP ebenfalls zugestimmt.
coelus: „Ist sie garantiert nicht StillHere, nicht einmal innerhalb, wenn echt und redlich darüber nachgedacht wird und ich denke nicht, dass neP hier an diesem Punkt Deiner Meinung ist, ansonsten ich was übersehen hätte.“
->
StillHERE: Dort ist in deiner Theorie kein Widerspruch, da Gott in der Bibel festgehalten hat, was Böse und was Falsch ist!
NEP: So ist es.
StillHere: Schön, dann sind wir uns ja einig.
<-
Dazu muss ich kurz anmerken, das ich nur bestätigt habe, das in meine Theorie kein Widerspruch ist, und das Gott in der Bibel sagt was Gut und Böse ist. Ich sage nicht damit, dass ich das Bild von Gut und Böse da teile, noch das ich in der Bibel keine Widersprüche sehe. Tut mir ja leid StillHere aber Du weißt Doch, was das angeht bin ich ein Fanatiker.
NeP: „Du schreibst hier das zu den abscheulichen Bräuchen auch Homosexualität gehört hat, und das deswegen es, so kann man es schon verstehen der Tod dieser Menschen angebracht war. Das ist ja kein Zitat sondern ein von Dir geschriebener Satz. Also Du hältst Homosexualität für einen abscheulichen Brauch?“
StillHere: „Ich habe lediglich die Sätze aus den Bibelversen in meinen Worten ausgeschrieben! Und für mich ist Homosexualität keine Sache die ich wirklich gut finde!
Dafür würde ich aber keinen Menschen töten, steht mir auch nicht zu!“
NeP: „Ich frage Dich das deswegen so konkret, weil Du implizit genau das eben aussagst, auch wenn ich glaube, zu Deinen Gunsten dass Die das nicht so bewusst ist, und Du auch nicht wirklich so meinst. Du kannst nicht auf beiden Hochzeiten tanzen StillHere, wenn Du diese Dinge rechtfertigst, stehst Du im Aus. Ich weiß es mag schwer für Dich sein, aber Du kannst nicht beide Positionen einnehmen.“
StillHere: „Du Witzbold! Ich kann mich Positionieren wie mir lieb ist, deine Meinung ist da so viel Wert wie ein Haufen Kuhmist, wer bist du Gott?“
Schnuffelmaus, Du verkennst glaube ich, was ich versuche Dir im Grunde zu sagen. Ich versuche es mal und Du versucht mir mal objektiv und offen zu folgen und mich zu verstehen ohne gleich in dem von mir Gesagten einen Angriff gegen Deine Person zu sehen, ok?
Also, wenn Du sagst, Steinigung ist eine grausame Art der Bestrafung, diese Form ist Menschenverachten und hat als legitime Strafe in keinem Gesetz etwas verloren. In dem Sinne es ist vom Grunde her schon falsch Menschen zu steinigen, es gibt kein Vergehen das so etwas rechtfertigen würde.
Du kannst nun sagen, dass Du dem zustimmst, oder nicht. Wenn Du, wie ich glaube Dich verstanden zu haben, sagst Steinigung ist falsch und sollte nicht als Todesstrafe eingesetzt werden.
Oder aber Du sagst, doch Steinigung ist schon echt ganz nett, und wer jenes oder eben dieses getan hat, der soll schon gesteinigt werden.
Das meine ich, beide Positionen kannst Du schwer einnehmen. Weil es sonst wenig bringt mit Dir zu diskutieren, wenn Du sagst ich bin dafür und dagegen.
Wenn Du Dich dazu entschließt Steinigung als Verachtungswürde Form der Strafe zu sehen, dann wäre es schon ein wenig schizophren, wenn Du sagst, aber wenn Gott sagt es ist legitim Menschen so zu bestrafen, aber wenn Menschen selber so entscheiden würden wäre es falsch.
Wenn Du das so handhabst, gibst Du Deine eigene Vorstellung von Moral auf. Wenn Du versuchst mir nur von der Logik mal her weiter zu folgen, wären das schon recht schlimme Konsequenzen die sich aus so einer Einstellung ergeben würden.
Denn dann ist die Frage, wie weit kann das gehen, und würdest Du irgendwann sagen halt nein, das darf man nicht tun, egal wer es befiehlt das geht einfach nicht, das ist falsch. Die Frage ist eben, hast Du noch eine freie und eigenständige Moralvorstellung.
Wenn nun geschrieben stehen würde, Gott sagt, das man die Kinder von Hexen vergewaltigen sollte und dann langsam zu Tode foltern, würdest Du dann sagen, nein, das kann nicht sein, das würde Gott nie sagen, das muss einfach falsch sein, und so etwas ist einfach falsch egal wer es sagt, selbst wenn es Gott wäre.
Würdest Du alles, egal was, tun, wenn Du glaubst es ist Gott der es Dir befiehlt?
Also das meine ich mit, beide Positionen geht nicht.
Ach, eh ich es vergesse, klar bin ich Gott, weißt Du doch, für mich ist alles Gott. ;)
Gott hat damals Gesetzte erlassen die er für richtig hielt! Diese Gesetzte gelten für uns nicht mehr und das mit gutem Grund!
Das ist aber keine Antwort auf die eigentliche Frage.
Meine Meinung findest du oben! Das du keinen Sinn für Humor hast ist nicht mein Problem!
Nun unterstelle mir doch nicht schon wieder was, ich habe einen Sinn für Humor, aber nicht für Geschmacklosigkeit, der Unterschied ist Dir doch auch klar. Ich weiß nicht, kannst Du eigentlich Dich auch zurücknehmen und Stärke in der Form zeigen, das Du einsiehst doch zu weit gegangen zu sein?
NeP: „Dein Weltbild stützt sich auf ein Buch, wir wissen wer es alles in Händen hielt und welches Leid es in die Welt gebracht hat. Das ist eine Tatsache, das kannst Du nicht bestreiten. Ohne die Bibel hätte es wohl wesentlich weniger Leid in der Welt geben. Was kannst Du denn Beweisen? Auch Du kannst nicht beweisen das die Bibel das Wahre Wort Gottes ist.“
Weißt du, nur weil jemand nicht weiß, wie er eine Bohrmaschine zu handhaben hat, ist die Bohrmaschine noch lange nicht kaputt oder für die Arbeit für die sie vorgesehen ist nicht ungeeignet!
Das ist richtig, aber die Bibel ist nun mal eben keine Bohrmaschine. Man könnte sagen sie ist eine Bedienungsanleitung für Bohrmaschinen. So eine sollte aber leichtverständlich geschrieben sein, wäre ja doof, wenn da wer versteht das man damit gut Ohren reinigen kann, und dann damit ein paar Leuten Löcher in den Schädel bohrt. Man sollte also schon die Qualität der Anleitung hinterfragen dürfen, und wenn diese schlecht geschrieben ist, hat der Schreiber zu mindest eine Mitschuld und nicht nur der Anwender.
Aber träume du ruhig weiter von Deiner Phantasie ich mach mein Ding weiter, zumal ich deutliche Anzeichen dafür habe das die Bibel Gottes Wort ist! Aber die dürften dir ja als aufmerksamen Bibelleser nicht entgangen sein!
Nun bleibe doch mal sachlich, Du wertest schon wieder. Mir ist aufgefallen, dass Du die Bibel für das wahre Wort Gottes hältst. Aber Du bist auch nur Mensch und könntest Dich auch irren, oder bist Du davon frei?
NeP: „Ich will natürlich auch Deine persönliche Meinung hören, sollte so langsam auch Dir klar geworden sein.“
StillHere: „Ja ist klar! Was gerade dir in den Sinn kommt, Meister!“
Danke, lieb von Dir, aber Meister ist zu viel der Ehre. ;)
Nep: „Aber genau an dieser Art der Strafe, kann man erkennen, ob der in der Bibel beschriebene Gott ein liebender oder ein grausamer und ungerechter Gott ist. Das hast Du wohl auch schon erkannt. Es wird ein grausamer Gott beschreiben, ein ungerechter Gott, der Strafen fordert die unmenschlich sind, und nicht zu rechtfertigen.
Das aber versuchst Du mit Gewalt einfach nicht wahr haben zu wollen und rechtfertigtest weiter, was nicht zu rechtfertigen ist. Denn eben das zeigt, dass der in der Bibel beschriebene Gott entweder ein anderer ist, oder falsch beschrieben wird. Dann wäre aber die Bibel eben nicht mehr das für das sie bei Dir steht. Das ist Deine Angst, das willst Du Dir nicht kaputt machen lassen, und wenn Du dafür den Preis zahlen musst, eben Völkermord und andere schreckliche Dinge zu rechtfertigen.“
StillHere: „Alles Subjektiv! Was du hier beschreibst ist allein deine Meinung und sicherlich stimmt der eine oder andere dem zu! Ich habe eine andere Sicht der Dinge eingenommen und auch in diese stimmt der eine oder andere ein!
Deswegen Diskutieren wir ja hier auch unsere unterschiedliche Positionen. Möchtest Du das nicht mehr?
WAS NICHT HEISSEN SOLL, DAS ICH JEMANDEN UMBRINGEN WÜRDE ODER STEINIGEN WEIL ER ETWAS TUT WAS DIE BIBEL NICHT LEGITIMIERT WIRD!!!!
Toll, nun habe ich ein Piepen im Ohr. Ich habe ja auch nie gesagt, dass ich glaube, dass Du Steinigung für cool findest. Dein Witz war dennoch zynisch und nicht wirklich witzig.
In der Bibel wird nun mal von Strafe und Gerechtigkeit geredet, das fängt bei Adam und Eva an und hört bei der Offenbarung auf! Sogar Jesus sprach davon. Wenn du dich damit nicht abfinden kannst ist das nun mal nicht mein Problem mein guter Poet.
Hase, wir reden nun ja seit Seiten eben darüber, ich versuche es zumindest, darum, ob es legitim ist, welche Strafen da zum Teil gefordert werden.
So, ich hoffe du hast jetzt deine Antworten!
Du ahnst es bestimmt schon, nein habe ich nicht. :)
Zu deinem letzten Post, reine Spekulation und nichts als Schwarzmalerei, keines Kommentars wert! Da gibt sich die eine Spekulation der andere hin und da du der Oberspekulant bist hast du natürlich Recht!
Nett, aber einfach so nur Recht zu haben, gefällt mir nicht. Also spekulieren tust Du ja auch, Du weißt nicht, was wirklich in dem Chaos geschehen ist. Sei doch nicht so ereifert, man könnte ja denken Du hast schon Schaum vor dem Mund.
Das Du da aber nichts zu sagen willst, lässt tief blicken. Ich denke mal, Dir ist es im Grunde klar, das ist es auch warum Du Dich so ärgerst ausfallend wirst. Ich kenne Dich schon ein wenig, wenn Du nämlich gute Argumente hättest, die meine Aussage widerlegen würden würdest Du es liebend gerne tun. Ich weiß, dass es schon sehr genau auf den Punkt gebracht ist, und Du hier nun schon Farbe bekennen musst. Also nun sei mal ein richtiger Kerl und drück Dich nicht so billig, das steht Dir doch nicht wirklich.
NeP: „Du hast bewiesen das Du ein sehr zynischer Mensch bist, der blöde Witze über das Leid anderer reist, bewiesen hast Du nichts, Du hast es versucht, es ist Dir nicht gelungen.“
Ist klar! und du meinst du hast die Welt gerettet! Wird mal wach Junge! Nicht alles hängt von deinem Urteil ab!
Nein, natürlich habe ich nicht die Welt gerettet, und ich denke mir dass Du weißt das ich recht wach bin, wenn Du so lesen musst, was ich Dir da so schreibe.
Um mal ein ernstes Wort zu verlieren! Ich hatte dir schon gesagt dass ich dich als Mensch mag! Und dein Verstand ist durchaus geschärft wie ein Messer und zum Grossteil macht es mir Spaß mit dir zu diskutieren, weil du Argumente anführen kannst die eines Weiterdenkens erfordern, die einige hier bei weitem überfordern würden.
Ja, danke nett, aber das müssen ja nicht alle wissen, Respekt zolle ich Dir auch, und nun genug gekuschelt. :)
Allerdings bemängele ich bei dir das du nur deine Sichtweise gelten lässt!
Ach, das siehst Du jetzt nur einfach zu subjektiv. ;)
StillHere „Für mich ist die Bibel in sich schlüssig und nicht widersprüchlich, da hat neP ebenfalls zugestimmt.
coelus: „Ist sie garantiert nicht StillHere, nicht einmal innerhalb, wenn echt und redlich darüber nachgedacht wird und ich denke nicht, dass neP hier an diesem Punkt Deiner Meinung ist, ansonsten ich was übersehen hätte.“
->
StillHERE: Dort ist in deiner Theorie kein Widerspruch, da Gott in der Bibel festgehalten hat, was Böse und was Falsch ist!
NEP: So ist es.
StillHere: Schön, dann sind wir uns ja einig.
<-
Dazu muss ich kurz anmerken, das ich nur bestätigt habe, das in meine Theorie kein Widerspruch ist, und das Gott in der Bibel sagt was Gut und Böse ist. Ich sage nicht damit, dass ich das Bild von Gut und Böse da teile, noch das ich in der Bibel keine Widersprüche sehe. Tut mir ja leid StillHere aber Du weißt Doch, was das angeht bin ich ein Fanatiker.
