Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?
24.03.2008 um 21:17
@ StillHere
Holzer: „Stammelst du nur Beleidigungen oder kommt da noch was?“
StillHere „ich hab schon was geschrieben die letzten paar Seiten u nd Threads davor!
Aber da immer nur hardcore Fanatiker sich hier herumtreiben, blieb mir keine andere Wahl als mal die Wahrheit zu sagen!
Immer mit der Ruhe. Es geht hier immer um die Wahrheit. Du willst doch nicht wirklich damit sagen, das Du sonst nicht die Wahrheit sagst, und diese nur uns zur Kunde gibst wenn sich hier „ hardcore Fanatikerherumtreiben“. Ich gehe mal der Fairness wegen davon aus, dass Du generell und grundsätzlich die für Dich erkannte Wahrheit sprichst.
Aber da sie von einem Bibelgläubigen kommt ist das natürlich alles Schwachsinn!
Nein auch an dem ist es nicht, einatmen und ausatmen und erkenne wir alle haben uns lieb.
Ihr die ihr euch eines gesunden Menschenverstandes und Toleranz lobt, macht mal die Augen auf, ihr seid die wahre Gefahr für eine Gesellschaft!
Nun da muss ich doch widersprechen, wir sind nicht die Gefahr die Du da versuchst zu zeichnen. Die Gefahr geht von Dummheit und Ignoranz aus, und von denen die nicht gewillt sind ihren versand zu nutzen.
Alles was nicht dem vermeintlich offensichtlichem glaubt ist bekloppt!
Danke Dir, wie nett Du versuchst uns die Augen zu öffnen, eine klare und deutliche Sprache mag hier schon angebracht sein. Wenn Du uns unsere Dir offensichtliche Beklopptheit mit dem einen oder anderen Argument untermauern würdest wären wir die Dummen und Unwissenden Dir bestimmt dankbar.
Ich habe hier keinem seinen persönlichen glaube abnehmen oder widerlegen wollen ich habe lediglich meinen Glauben verteidigt, wie ich das immer tue in diesem Forum!
Dein Glaube will hier denke ich mal nun auch wirklich niemand ernsthaft infrage stellen. Da diesen keiner angreift besteht keine Notwendigkeit Deinerseits diesen zu verteidigen.
Tolle Ansichten die ihr da vertritt!
Ich höre da ein wenig Sarkasmus heraus, sollte ich mich irren, schön das Du diese in der Lage bist zu erkennen. So kommen wir dann auch gemeinsam weiter.
Desweitern hat coleus angefangen mich zu beleidigen!
Nun Du bist ja auch nicht ohne, und darum geht es hier auch nicht, kläre das am besten doch per PM.
Nun zu mir:
Du windest dich um den Gedanken das Gott große Grausamkeiten und Leid zulässt
sprich Böses!
Danke Dir für diese Aussage. Du verkennst meine Gedanken. Wir sollten klar trennen zwischen dem was in der Bibel geschrieben steht und dem was ich Gott zugestehe zuzulassen.
Du selbst hast mir aber gesagt dass sowohl Gut wie auch Böse relativ sind und vom Auge des Betrachters abhängig zu machen sind! Du bist sogar soweit gegangen ein Verbrechen zu relativieren wenn man nur den Blickwinkel wechselt. Leider finde ich den Thread nicht aber ich such noch weiter.
Vorab, den Thread kann ich Dir gerne nennen, ich denke mal Du meinst das hier:
neP: „Ein Triebtäter vergeht sich an einem kleinen Mädchen und versucht es zu erwürgen, es fällt aber ins Koma und stirbt erst später im Krankenhause ohne noch mal das Bewusstsein zu erlangen. Die Eltern spenden jedoch die Organe und mit dem Herzen und den Nieren können die Leben von andren Kindern gerettet werden. Eines dieser Kinder wird später ein einflussreicher Politiker und kann einen Weltkrieg verhindern.“
http://www.allmystery.de/themen/rs43062-3
Es ist Richtig was Du hier sagst, ich habe gesagt, das Gut und Böse nur relativ sind. Ich sprach, wie zitiert von einem recht grausamen Mord an einem Kind, dessen Organ, hier das Herz das Leben eines anderen Kindes rettete.
Nun aber ist es so, dass ich eine doch von Deiner abweichende Vorstellung zu dem Gesagten besitze.
Gott ist in meinem Bild der Welt alles, somit auch das was wir als Böse erkennen. Nur ist es so, das das was sich as Gott oder als Alles bewusst wird, subjektiv nicht böse handeln wird.
Ich denke mal dass ich dieses genauer beschreiben muss.
Wenn man im Traume ist, dann ist man alles was man erkennt, fühlt und sieht. Man kann von schlimmen Dingen träumen, davon wie man gefoltert wird oder Folter erfährt. Der Schmerz im Traum kann zu unter sehr unangenehm und realistisch sein und wirken. Wenn man jedoch erkennt, das man nur träumt gewinnt man in der Regel Macht über den Traum. Man könnte sagen, man wird allmächtig ein Gott der geträumten Welt. Dann stellt sich einem die Frage, warum man foltern sollte oder Schmerz erfahren, den es gibt wahrlich viel Schöneres das sich lohnen würde zu erleben.
Ein Ding, das sich seiner Zugehörigkeit zum großen Ganzen, also seiner göttlichen Natur nicht bewusst ist, sich also als etwas eigenständiges und getrenntes betrachtet und erfährt, mag subjektiv sich selber schon Leid zufügen, also „böses“ tun.
Ein sich als Gott Bewusstes, würde sich selber nie verletzen. Gott ist sich nun aber seiner selbst bewusst, soweit er handelt, und würde so eben nie sich selber verletzen. Das Teile seiner selbst die sich aber dessen nicht bewusst sind subjektiv betrachtet böse Handeln können, steht hierbei eben außen vor.
Wenn Du nicht weißt das Du träumst, kann es sein das Du von Zahnschmerzen träumst, wenn Du Dir aber bewusst bist, das Du träumst, ist es schon sehr unwahrscheinlich, das Du Dir selber im Traum Schmerzen bereitest.
Wieso also ist es jetzt ein Problem wenn ich dir sage das aus Gottes Perspektive die Menschen es verdienst hatten zu sterben und zwar alle?
Ich glaube nicht, das Du nicht in der Lage bist, Dir das selber zu beantworten, versuche es, wenn es Dir nicht gelingt, dann frage nach dann erkläre ich es Dir gerne.
Dort ist in deiner Theorie kein Widerspruch, da Gott in der Bibel festgehalten hat, was Böse und was Falsch ist!
So ist es.
Zu den Frauen: (neP: „ich habe den Text durch den aus der Elberfelder Bibelübersetzung ersezt“)
10 Wenn du gegen deine Feinde zum Krieg ausziehst und der HERR, dein Gott, sie in deine Hand gibt und du ihre Gefangenen wegführst
11 und du unter den Gefangenen eine Frau, schön von Gestalt, siehst und hängst an ihr und nimmst sie dir zur Frau,
12 dann sollst du sie in das Innere deines Hauses bringen. Und sie soll ihr Haupt scheren und ihre Nägel beschneiden
13 und die Kleidung ihrer Gefangenschaft von sich ablegen und in deinem Haus bleiben und ihren Vater und ihre Mutter einen vollen Monat lang beweinen. Danach magst du zu ihr eingehen und sie heiraten, so dass sie dir zur Frau wird.
14 Und es soll geschehen, wenn du kein Gefallen mehr an ihr hast, dann sollst du sie nach ihrem Wunsch entlassen. Aber du darfst sie keineswegs für Geld verkaufen; du sollst sie nicht als Sklavin behandeln, weil du ihr Gewalt angetan hast.
5.Mose 21,11-14
Ich kenne wohl den Text. Ich habe auch wenn Du es nicht glaubst in der Bibel gelesen, und kopiere nicht blind bibelfeindliche Dinge von irgendwelchen Webseiten.
Aber diese Zitate sind nun mal keine Antwort, auf die von mir an Dich gestellten Fragen was eben die subjektive Erfahrung der Geschehnisse der Mädchen selber betrifft. Es geht mir um das eben erlebt Trauma dieser Kinder. Ich kann mir nicht vorstellen, das Du das wahrlich in der Lage sein willst zu rechtfertigen.
Zu den Söhnen. Es wird von Erwachsenen Leuten/Verwandten gesprochen die sich trotz wiederholter Ermahnungen weiter dem Götzendienst etc. hielten! Dies wird in den weitern Versen ausgeführt!
Selbst wenn dem so wäre…
Diese wurden vor die älteren Männer der Stadt gebracht. Sie bekamen eine Art Gerichtsprozess und wurden sie für schuldig empfunden wurde sie gesteinigt.
Das ist wider nur eine Schilderung der bekanten Tatsachen, aber eben keine Antwort. Willst Du nun damit sagen, das Du Steinigung als eine legitime Form der Bestrafung empfindest unabhängig von dem Verbrechen?
Da wurden keine kleinen Frauen oder Kinder getötet oder vergewaltigt.
Schön dass Du das sagst, im Grunde weiß ich das, da dies nur Geschichten sind, ohne wirklichen realen Hintergrund, aber wo sind die Belege dafür aus der Bibel?
Du bleibst hier nicht nur den Beleg schuldig sonder darüber hinaus auch Deine Meinung. Ich habe es nun mehr als nur einmal genau hinterfragt.
Was wäre geschehen, wenn der götzendienerische Verwandte oder Freund hätte am Leben bleiben und weitere Personen zum Unrechttum verleiten dürfen?
Willst Du damit die Art der Bestrafung „Steinigung“ nun für als angemessen erklären oder nicht?
Das hätte sehr ernste, ja tragische Folgen gehabt. Zu den abscheulichen Bräuchen, die mit Götzendienst verbunden waren, gehörten Prostitution, Homosexualität, Trinkgelage und Kinderopfer (1. Kö. 14:24; Jer. 19:3-5; Hos. 4:13, 14; Amos 2)
Homosexualität?
Dazu solltest Du lieber noch was sagen, bevor der Stab über Dich gebrochen wird.
Man stelle sich vor, wie nachteilig sich diese entwürdigenden Bräuche auf die sittliche Kraft des Volkes Israel ausgewirkt und zu welchem Leid und Unrecht sie geführt hätten. Durch die Hinrichtung des Götzendieners wurden somit viele vor unsäglichem Leid bewahrt, das sein Einfluss gewiss mit sich gebracht hätte.
StillHere, sage nun endlich mal was Konkretes, hältst Du also die Steinigung für eine legitime Art der Bestrafung?
Wäre es für Dich legitim, heute auch Kinderschänder oder Mörder zu steinigen?
Gibt es ein Verbrechen, wo Du die Strafe Steinigung für gerechtfertig hältst?
