Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

Poet hast du mal wieder Ferien oder Urlaub ;)

nocheinPoet schrieb:Das was Du schreibst, setzt wieder Dein Bild der Welt als wahr voraus. Dein Glaube über alles. Wer es nicht so sieht, ist ein Mensch der nicht anerkennen will.

Kein Grund die Beherrschung zu verlieren.
Während ich deinen Monsterbeitrag gelesen habe kam es mir irgendwie so vor als würdest du die ganze Zeit von deinem Bild gottes erzählen, Herr Traumdeuter :)

nocheinPoet schrieb:Tut er das? Wo tut er das? Das sagst Du, mehr aber auch nicht. Beleg dafür ist die Bibel? Ich würde sagen am Thema vorbei.

Beweise, Beweise, jaja Jesus hatte schon Recht, von ihm forderten sie auch ständig Beweise, aber wenn es weiter nichts ist, mein Glaube basiert wenigstens auf etwas, das man gerne diskutieren kann das aber nicht irgend ein Wischiwaschi-Gedankenluftschloss ist.

Ein wunderbares Versprechen aus Jeremia 29:

Wenn ihr dann zu mir ruft, wenn ihr kommt und zu mir betet, will ich euch erhören. 13 Wenn ihr mich sucht, werdet ihr mich finden. Ja, wenn ihr mich von ganzem Herzen sucht,14 will ich mich von euch finden lassen. Das verspreche ich euch.

>Es gibt keine Schöpfung in dem Sinne. Meine Posts sind zu lang, mir hört keiner zu.
Sagst du!
>Du schreibst und denkst oder denkst eben nicht, aber es ist schon so wie bei Ladylike. Er versteckt sich nicht und vor allem er straft nicht.
Sagst du!
Aber ich darf wohl eine andere Meinung haben nicht?

NEP:

nocheinPoet schrieb:Das ist ungefähr so sinnvoll wie die Aussage, die heiße Herdplatte will nicht das sie berührt wird. Tust Du es dennoch wird sie Dich mit Scherzen bestrafen und Dich verbrennen so das Du leidest.

Das hast du echt schön ausgedrückt, nein wirklich, meine ich jetzt ohne Ironie.
Aber du hast wohl noch nicht viel mit Kindern zu tun gehabt was?
Stell dir vor Kinder greifen obwohl man ihnen sagt die Herdplatte sei heiß auf die Herdplatte.
Denk mal darüber nach anstatt über deine Traumdeutereien.

Erklär mir das: Warum greifen Kinder auf die heiße Herdplatte obwohl man sie davor warnt???


@chris:

Chris0815 schrieb:Aber ist das denn nicht "normal" ?! Wenn man versucht, ein guter Mensch zu sein und auch einer ist und alle diese von dir erwähnten Punkte erfüllt, aber ohne die Bibel und ohne einen Gott ???

Du sprichst an, was für viele ein schwer zu verstehendes Thema ist.
Wann ist etwas gut?
Wenn es nach dem Gewissen der Masse der Menschen als gut angesehen wird?
Oder wenn es Gott als gut ansieht?
Wie gesagt der Maßstab ist ganz entscheidend.
Dann kann sich folgendes Szenario ergeben:
Bill Gates spendet 10 Mio für Afrika --> nicht gut
Ein Christ bringt auf Gottes Auftrag hin, jemanden um --> gut
Also bitte beachten!!!!
Das ist sehr überspitzt formuliert, es wird so gut wie nie (ich glaube dass es in unserere Zeit sowieso nicht mehr vorkommt)
vorkommen dass Gott von einem Christen will dass er jemanden umbringt!
Aber ich glaube, dass spenden ohne Gott, aus Schuldgefühlen, oder was auch immer, viell. eine gute Tat vor Menschen aber keine gute Tat vor Gott sein kann.
Während etwas anderes, kann auch etwas banaleres sein, wie jemandem eine Banane schenken, @poet: Willst du eine? ;)
das in Gottes Willen getan wurde gut ist, vor Menschen zwar nicht sonderlich, aber vor Gott umso mehr.

Aber das ist wohl ein anderes Thema und ist sicher auch diskussionsbedürftig (auch unter christen)

So und jetzt lasse ich die Wölfe über mich herfallen ;)
Mit ihren Kinderschänder, Mörder und Hassargumenten die aufgrund meiner Aussage "angeblich" gerechtfertigt sind.

> ich darf wohl eine andere Meinung haben nicht?

Natürlich darfst du das, du darfst von mir aus auch der Meinung sein, der Papst hätte einen Heiligenschein, der ihm sogar bei Dunkelheit ungetrübten Bibellesespaß ermöglicht.
Solange du deine Meinung begründen kannst und auf Gegenargumente eingehst, darfst du hier nahezu alles.

>>>Bill Gates spendet 10 Mio für Afrika --> nicht gut
Ein Christ bringt auf Gottes Auftrag hin, jemanden um --> gut<<<

Kastanislaus, meinst Du wirklich, wir wüssten ohne Gott und Bibel
nicht was wir als gut oder Schlecht/böse empfinden.
Immerhin ist unsein Programm installiert, egalob einer an Gott
oder die Bibelglaubt, oder nur an Gott und nicht an die Bibel
oder umgekehrt, oder an Brahma, Vishnu ,Shiva, Jupiter Allah oder Es
oder an sich selbst, welches uns tief in unserem Inneren sicher sagt,
oder empfinden lässt, wie man sich zu benehmen hat. und was gut ist.
Das kann Du sicher spüren.
Oder musst Du immer Gott fragen? ;)

>>Erklär mir das: Warum greifen Kinder auf die heiße Herdplatte obwohl man sie davor warnt???<

Weil sie sonst nicht WISSEN, was heiss ist. Und es sonst nur in ihrer Vorstellung
existiert als abstraktes Etwas.

nocheinPoet schrieb:Ja sehr schön, habe das Zitat von Dir mal aus der Elberfelder Übersetzung ersetzt. Schreibe bitte doch in Zukunft hin, welche Übersetzung Du zitierst.

Ok kann ich machen.
Allerdings bin ich eben nicht so wie du mir vorwirfst zu sein.
Ich lese das Wort nicht ohne Verständnis.
Darum finde ich jede Übersetzung gut, wenn sie den Sinn wiedergibt.
Wenn (von was ich ja ausgehe) Gott dahinter steht, dass der Sinn nicht verloren geht und nur der hl. Geist mich das verstehen lassen kann was ich lese, (zitier ich jetzt nicht extra aber falls du es wünschst...) dann darf der Inhalt wenn er wirklich von einem Menschen, der Gottes Wort mit Seiner Hilfe richtig übersetzen will, damit es einfach(er) zu verstehen ist, nicht verloren gehen.
Kompliziert i know, aber ich denke du verstehst was ich meine ;)

nocheinPoet schrieb:Das was ich sage deckt sich mit vielem recht gut, was einige wenn auch nicht viele Theologen und Christen auch erkannt haben

:D und das was ich sage deckt sich wohl nicht mit der Meinung der Theologen?
Wenn sie nicht der Meinung der allergrößten Masse der Theologen entspricht bin ich gern bereit darüber zu diskutieren und auch meine Meinung zu ändern.
Aber für ein paar, ich nenn sie mal, Außenseiter, bin ich nicht bereit meinen Glauben in Frage zu stellen den ich als wahr erkannt habe.
Wie es Still einmal auch für mich passend ausgedrückt hat (frei zitiert):
Alles Teile ergeben ein klares Bild das höchstens noch ergänzt wird an einigen Löchern, aber es ist klar erkennbar, die paar fehlenden Teile können nicht mehr das Gesamtbild entscheidend verändern.

2. Punkte fände ich sehr interessant, allerdings passt es nicht zum Thema und ich weiß nicht wie gerne du persönlich wirst, wohl eher nicht gern ;)

1. das:

nocheinPoet schrieb:Da steht aber, fragte ihr mit eurem ganzen Herzen nach mir, so werde ich mich von euch finden lassen, und genau das habe ich getan, und Du sagst zu dem was ich gefunden habe Wischiwaschi Gedankenluftschloss. Du solltest erstmal den Weg selber gegen den ich gegangen bin, anstatt zu glauben Du findest Gott einfach so in der Bibel.

Das gibt mir auch zu denken, gibt es nicht Menschen die wirklich von Herzen suchen und nicht Gott finden?
Allerdings weiß ich natürlich nicht ob du schon mit Vorurteilen gesucht hast und ob es dir wirklich total ernst war.

2. das

nocheinPoet schrieb:Wenn Du viele Jahre Arbeit mit Jugendlichen als nicht viel bewertest dann hast Du Recht.

Was wenn ich fragen darf? :)
Ich mache nähmlich selbst Jugendarbeit.

Das mit der Herdplatte konntest oder wolltest du wohl nicht verstehen?
Kinder tun es weil sie ihren Eltern ungehorsam sein WOLLEN.
Obwohl die Eltern (hoffentlich) immer nur das beste für das Kind wollten, glaubt es etwas zu verpassen.
Denkt die Eltern würden ihm etwas vorenthalten.
Dummheit? Oder Unglaube?

> Wenn sie nicht der Meinung der allergrößten Masse der Theologen entspricht bin
> ich gern bereit darüber zu diskutieren

Sonst nicht?

>>Das mit der Herdplatte konntest oder wolltest du wohl nicht verstehen?
Kinder tun es weil sie ihren Eltern ungehorsam sein WOLLEN.<<

Ach, Kastanislaus, Kinder tun es weil sie es WISSEN wollen, da sie
sonstnur ein abstraktes Bild von "heiss" haben.

Nein ich meine natürlich nicht nur beim ersten mal.
Das tun sie auch öfters.

> Das tun sie auch öfters.

Gehst du da von dir aus? Ich kenne niemanden, der das freiwillig mehr als einmal gemacht hat.

@poet:

Ich halte auch nicht soviel von Personenkult, darum bin ich auch deiner Meinung das Luther wohl leider nicht in allen Dingen nach Gottes Willen gehandelt hat.
Vorallem im Bezug auf Juden und die Ausbreitung des Evangeliums mit Macht und Fürsten.
Ich halte trotzdem sehr viel von Luther da er zweifelsohne sich voll und ganz eingesetzt hat und auch von ihm gesegnet wurde.
viel Zitate von ihm finde ich super und hilfreich.
Aber ich "glaube" bzw. vertrete noch lange nicht alles was er sagte.
Ich lese trotzdem auch die Lutherbibel und finde sie sehr gut.
Dass er Gazellen mit HIrschen übersetzte (so oder so ähnlich) ist zwar falsch aber absolut unwichtig im Bezug auf die Botschaft der Bibel.
Aber das willst du glaube ich nicht verstehen oder!?

nocheinPoet schrieb:Freikirchlicher Christ?

Gut geraten :) Ich sehe du bist wenigstens nicht ganz uninformiert.
Aber Glaubensrichtung vertreten finde ich falsch, da ich keine Richtung vertrete außer der Richtung dass sich Gott durch die Bibel offenbart.
Es gibt auch kein Oberhaupt oder sowas ähnliches der Freie Evangelikalen, außer Jesus natürlich ;)

nocheinPoet schrieb:Denn wenn man mal so an das dritte Reich denkt, müssen Viele nicht wirklich Recht haben.

Da hast du Recht allerdings nervt mich das Beispiel trotzdem schon, nicht nur weil es oft strapaziert ist, sondern auch weil es viele Menschen gibt die sich echt ernsthaft und sorgfältig damit auseinandersetzen und man muss einfach auch andere Meinungen anerkennen, du denkst das tue ich nicht, nur sind wir von dem was wir glauben sehr weit entfernt und daher nehme ich von dir nichts an und du von mir nichts, du denkst du hast Recht, ich denke ich habe Recht, patt.

nocheinPoet schrieb:Nein, Du hast die Meinung der Kreationisten und der Bibeltreuen wohl hinter Dir, aber selbst bei der Frage nach der Dauer der Schöpfung bist Du mit StillHere nicht einig. Aber die allgemeine christliche Welt sieht es bestimmt anders als Du, auch das theologische Bild triffst Du nur zum kleinen Teil. Du ließt die Bibel und glaubst das was Du da eben verstehst.

Eigentlich bin ich der Meinung dass die meisten das Schöpfungsbild in 6 Tagen auch so anerkennen, das mit den langen Zeiträumen war mir neu.
Nur weil die Katholiken irgendwie die Evolution einbauen wollen damit ihnen ihre Schäfchen nicht davonlaufen, habe ich keinen Grund meinen Glauben aufzuweichen.
Wäre ich dann nicht erst recht unglaubwürdig?
Entweder es stimmt oder es stimmt nicht, und wie gesagt selbst wenn es so wäre, was solls? Ich bin trotzdem errettet, selbst wenn ich das gesamte alte Testament für falsch halten würde, aber überzeugt bin das Jesus der von Gott geschickte Retter ist, würde ich errettet werden, und das ist mir wichtig!
(ist wohl eher unwahrscheinlich das es solche Glaubensrichtungen gibt)

nocheinPoet schrieb:Du ließt die Bibel und glaubst das was Du da eben verstehst

Wenn es Gott gibt und er kein Sadist oder der Satan höchst persönlich ist, dann gibt er uns eine klare Antwort wer er ist und lässt nich irgendwo in allen Religionen ein bisschen was oder nur in uns dass wir es selbst herausfinden müssen (man sieht ja das da was nicht stimmen kann, JEDER der sich selbst ein Bild von Gott macht sieht alles anders wie jemand anderes)
Darum glaube ich das Gott uns klare HInweise gab und im Vergleich zu allen anderen Religionen ist die Bibel absolut sicher dieser Hinweis.

nocheinPoet schrieb:Mit „Problem“-Kids, auch mit Borderlinern und Missbrauchten Kindern.

Deshalb die häufigen Missbrauchsargumente?
Tja wenn ich mir die heutige Jugend und vorallem deren familiäre Verhältnisse anschaue frage ich mich wer heute noch kein Problemkind ist.

nocheinPoet schrieb:Erzähle mir doch mal, was ich Dir mit dem Bild sagen wollte.

Das es logisch ist das Kinder NICHT auf die Herdplatte greifen weil sie heiß ist?

Aber zB. beim Zähneputzen ist es auch logisch dass die Zähne schlecht werden und ich weiß dass ich nie Zähneputzen wollte.
Also gleiches Argument. Eltern wissen es besser. Und Gott nicht?

kastanislaus schrieb:Ich halte trotzdem sehr viel von Luther da er zweifelsohne sich voll und ganz eingesetzt hat und auch von ihm gesegnet wurde.

voll und ganz für Gott

ja der werte herr luther, ein judenhasser ohne gleichen

http://www.theologe.de/theologe3.htm

der hier sieht luther in der hölle, scheint allerdings ein obskurer fanatiker zu sein:

http://www.gtodoroff.de/luther.htm#Luther

nocheinPoet schrieb:Wie kommst Du darauf dass Luther von Gott gesegnet wurde

Schon mal die Zeit vor Luther und der Reformation und die Zeit danach verglichen?
Du hast wohl soviel Ahnung was?

nocheinPoet schrieb:Ja und Hitler hat die Autobahnen gebaut

Manchmal fährst du auf so niederem Niveau dass ich meine Meinung über dich immer wieder (hinunter)korrigieren muss.
Luther mit Hitler vergleichen, wieso vergleichst du nicht den Papst, den Bundespräsidenten, mich und den Weihnachstmann mit Hitler?

nocheinPoet schrieb:Und somit zersplitterst Du eben mit Deinen Glauben und vertrittst nur Deine Position. Damit stehst Du dann aber recht alleine da.

Genau, alleine mit vielen anderen Brüdern und Schwestern auf der Welt und so soll es auch sein. Unsere Glaubensgemeinschaft ist ein Treffen von eigenständigen Personen.

nocheinPoet schrieb:denn es gibt so viel Fakten und so viele Tatsachen die das widerlegen

Das ist so lachhaft. Du willst doch nicht wirklich von Beweisen sprechen?
Nicht mal ich sage die Schöpfung ist bewiesen (obwohl sie es anhand der zig Hinweise viel eher wäre)
Informier dich mal besser über diesen Blödsinn von wegen Altersbestimmung mit Kalium/Argon, C14 und was weiß ich was.
Gestein von einem Vulkan von 1990 ist 100 000 Jahre alt, jaja und wenn was nicht passt wird es eben zurecht gebogen.
Aber in dem Fall bleibt dir eben auch nur das übrig, damit du nicht an die Schöpfung glauben musst:

nocheinPoet schrieb:das Dir da nur der blinde Glaube bleibt

nocheinPoet schrieb:ließ mal das letzte Zitat von Dir, da steht eben „fragt ihr mit eurem ganzen Herzen nach mir, so werde ich mich von euch finden lassen“, da steht nicht in der Bibel finden, nichts davon

Nein sag ich auch nicht.
Aber für ganz begriffsstutzige:
Gott redet zu Menschen.
Menschen schreiben auf.
Geschriebenes wird zusammengefasst
Bibel entsteht.
Poet glaubt es wäre ein Buch
Leider falsch, es ist eine Sammlung.
Mensch glauben es stimmt alles nicht.
Warum?
Weil sie lieber selber Gott spielen, bzw.
das verehren was ihnen passt.

So kleine Geschichte der Menschheit.

Aber ich kann dir gerne auch 10 andere Bücher empfehlen, aus heutiger Zeit, nur wenn du beim ersten mal wenn Jesus, Glaube, Bibel oder sonst was vorkommt: Lüge schreist, wirst du hald nie die Wahrheit erkennen.

nocheinPoet schrieb:Du solltest das mal so wörtlich nehmen wie die Dinge die Du sonst ja auch so wörtlich nimmst.

Stell dir vor ich bete auch und lese andere Bücher, krass was?
Aber glaub du nur ich kann nur die Bibel lesen und sonst nichts.

nocheinPoet schrieb:Dein absolut sicher ist leider nur Hoffung und blinder Glaube. Wenn Dein Glaube wirklich aus Dir kommen würde, wenn Du Gott im Herzen in Dir gefunden hättest, wäre Dir die Bibel nicht so wichtig, aber Du baust auf einem Buch Deinen Glauben auf.

Jaja alles schon dagewesen:

Da traten seine Jünger zu ihm und fragten: Weißt du auch, dass die Pharisäer an dem Wort Anstoß nahmen, als sie es hörten? 13 Aber er antwortete und sprach: Alle Pflanzen, die mein himmlischer Vater nicht gepflanzt hat, die werden ausgerissen. 14 Lasst sie, sie sind blinde Blindenführer! Wenn aber ein Blinder den andern führt, so fallen sie beide in die Grube.

Lut
Wie willst du wenn du blind bist erkennen dass ich blind bin?

nocheinPoet schrieb:Du baust auf einem Buch Deinen Glauben auf.

123 Seiten über die Bibel und glaubst immer noch sie wäre ein Buch, das find ich eigentlich nur noch traurig.
Das zeigt mir nur dass du dich schon komplett verschlossen hast für die Botschaft der Bibel. Sonst würdest du nicht nach 123 Seiten noch immer bei deiner unwissenden Meinung bleiben.

Nein, Du solltest mir mein Bild so wie Du es verstanden hast wiedergeben

Hab ich ja.
Passt dir das nicht, oder was?

2. Kor. 3

Aber ihre Sinne wurden verstockt. Denn bis auf den heutigen Tag bleibt diese Decke unaufgedeckt über dem Alten Testament, wenn sie es lesen, weil sie nur in Christus abgetan wird.

Ef

Manchmal fährst du auf so niederem Niveau dass ich meine Meinung über dich immer wieder (hinunter)korrigieren muss.
Luther mit Hitler vergleichen, wieso vergleichst du nicht den Papst, den Bundespräsidenten, mich und den Weihnachstmann mit Hitler?

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Je nachdem welcher Papst dirfte das kein problem sein...

Nicht mal ich sage die Schöpfung ist bewiesen (obwohl sie es anhand der zig Hinweise viel eher wäre)

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Ha....ha.......

Genau, und die Erde ist 6000 Jahre alt, stimmt's?