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Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

9.846 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Islam, Frauen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

13.08.2011 um 13:56
Zitat von lilitlilit schrieb:Man möge, schlagen Trojanow und Hoskote vor, endlich damit aufhören, den Islam pauschal als rückständig, intolerant und gefährlich abzustempeln
Solange jedes Land, das vom Islam regiert wird, sich ausschließlich durch Rückständigkeit und Menschenfeindlichkeit auszeichnet, ist es mehr als berechtigt, den Islam als genau solchen zu betrachten.

PS: Kommt ihr bitte erstmal so weit, dass EURE Frauen ein selbstständiges und unabhängiges Leben führen können, bevor ihr mit dem Totschlagargument über Frauen im Westen ankommt.


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Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

13.08.2011 um 14:15
@trance3008
Zitat von trance3008trance3008 schrieb:Solange jedes Land, das vom Islam regiert wird, sich ausschließlich durch Rückständigkeit und Menschenfeindlichkeit auszeichnet
Kenne kein "vom Islam" regiertes Land, wohl aber viele Länder, die ihre Regime dank Ausnutzung religiöser und diktatorischer Machtmittel aufrecht erhalten.

http://members.multimania.nl/islamaufbruch/
"Nachweislich wurde der islamische Glaube seit seinen charismatischen Anfängen unter prophetischer Regie zu keinem weiteren Zeitpunkt mehr voll verwirklicht. Selbst die Goldene Periode der vier Rechtgeleiteten Kalifen (alkhulafa ar-raschidun) von 632 bis 661 nimmt bei näherer Prüfung Züge einer didaktischen Utopie an,
was der ungeheueren Strahlkraft dieser Epoche keinen Abbruch tut.
Jedenfalls wurde der Islam weder unter der umayadischen Dynastie in Damaskus (bis 750)9, noch unter der kulturell so glorreichen abbasidischen in Baghdad (bis zum 13. Jahrhundert), noch während der Blüte der islamischen Zivilisation in Andalusien vor 1492 idealtypisch umgesetzt10, obwohl die Spanier (ohne es zu ahnen) noch immer »Allah!« rufen, wenn sie »olé!« schreien."
Zitat von trance3008trance3008 schrieb:Totschlagargument über Frauen im Westen
Es geht eben nicht um "dumpfe Totschlagargumente", wie du sie betreibst,
sondern um das Aufzeigen von Missständen.
Ohne Zweifel könnten wir voneinander lernen und profitieren und versuchen , Fehler zu vermeiden.

Und Missstände gibt es nun mal , massiv,
wenns um Frauenrechte geht,
auch im Westen...


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Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

13.08.2011 um 15:18
Zitat von lilitlilit schrieb:Kenne kein "vom Islam" regiertes Land, wohl aber viele Länder, die ihre Regime dank Ausnutzung religiöser und diktatorischer Machtmittel aufrecht erhalten.
Das sind doch nichts als Ausreden. Die ganzen barbarischen Gesetze (Apostatenmorde, Homosexuellenmorde Judenhass, Ehen mit kleinen Mädchen etc) werden im Quran und/oder den Hadithen rechtfertigt. Auch der Sklavenhandel, der viel früher als der der Amerikaner stattfand und noch bis heute andauert, wird im Quran mit keiner Silbe verurteilt, sondern sogar noch gutgeheißen. Auch die 2 großen Jihadwellen im 7. und 11. Jhdt. haben auf Mohammeds geheiß stattgefunden. Der ganze Terror gegen die "ungläubige" Welt wird im Quran propagiert. Ich würde hier gerne noch ein paar dazu passende Suren zitieren, aber ich bin gerade nicht daheim und hab daher den Quran nicht zur Hand. Aber nur mal als Beispiel: Lies Sure 9 Vers 5 oder Sure 8 Vers 39.
Und wer Mohammeds Biographie kennt, dem sollte es eigentlich sofort einleuchten, dass der Lebensstil, den funamentalistische Muslime führen, 1 zu 1 von dem selbsternannten "Propheten" Mohammed übernommen wurde. So viel zu meinen "Totschlagargumenten".
Zitat von lilitlilit schrieb:Und Missstände gibt es nun mal , massiv,
wenns um Frauenrechte geht,
auch im Westen...
Es gibt kein Land, dessen Gesellschaft tadellos ist. Aber hier sind die Frauen wenigstens frei, sich ihr Leben selbst auszusuchen und zu gestalten. Mit den Zuständen im Orient ist es gar nicht zu vergleichen.


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14.08.2011 um 03:33
@trance3008
Zitat von trance3008trance3008 schrieb:Das sind doch nichts als Ausreden.
Eigentlich sind es eher traurige Tatsachen..
Zitat von trance3008trance3008 schrieb:Aber nur mal als Beispiel: Lies Sure 9 Vers 5 oder Sure 8 Vers 39.
So aus dem Kontext genommen schrecklich ja,
aus der Sicht und in Sprache von damals, sehr unzimperlich...
Kriege waren damals an der Tagesordnung
und er meinte mit Ungläubiger "der Feind",
Aus Sure 8:
"-O ihr, die ihr glaubt, wenn ihr auf die Ungläubigen stoßt, die im Heerzug vorrücken, so kehrt ihnen nicht den Rücken. [8:15]
-Und denkt daran, wie wenige ihr waret, im Land als schwach galtet, in Furcht lebtet, die Leute könnten euch hinwegraffen: Er aber beschirmte euch und stärkte euch durch Seine Hilfe und versorgte euch mit guten Dingen, auf daß ihr dankbar sein möget. [8:26]
-Und damals schmiedeten die Ungläubigen gegen dich Pläne, dich gefangen zu nehmen oder dich zu ermorden oder dich zu vertreiben. Sie schmiedeten Pläne, (aber) auch Allah schmiedete Pläne, und Allah ist der beste Planschmied. [8:30]
-Und wenn sie jedoch zum Frieden geneigt sind, so sei auch du ihm geneigt und vertraue auf Allah. Wahrlich, Er ist der Allhörende, der Allwissende. [8:61] "

Wikipedia: Schwertvers
"Muslimische Autoren der Moderne sehen ausschließlich Kriege als legitim an, die der Verteidigung islamischer Staaten, der Freiheit der Muslime, den Islam außerhalb dieser zu verkünden, und des Schutzes der Muslime unter nicht-islamischer Herrschaft dienen.[12] Deshalb liefern sie eine andere Interpretation von 9:5 als die klassischen Korankommentare, indem sie den Vers in einen historischen Kontext stellen: Den ersten Versen dieser Sure entsprechend beziehe sich der Vers auf die Quraisch, die ihr Waffenstillstandsabkommen mit Mohammed gebrochen hatten, und stelle somit - entgegen klassischer Korankommentare - kein Gebot zu einem allgemeinen Kampf gegen Andersgläubige dar.[13] Die maßgeblichen Koranverse für die Beziehung von Muslimen mit Nicht-Muslimen seien solche wie zum Beispiel 8:61:[14]

„Und wenn sie (d.h. die Feinde) sich dem Frieden zuneigen, dann neige (auch du) dich ihm zu (und laß vom Kampf ab)! Und vertrau auf Gott! Er ist der, der (alles) hört und weiß.“"
Zitat von trance3008trance3008 schrieb:Und wer Mohammeds Biographie kennt, dem sollte es eigentlich sofort einleuchten, dass der Lebensstil, den funamentalistische Muslime führen, 1 zu 1 von dem selbsternannten "Propheten" Mohammed übernommen wurde.
Eben, das Problem war nicht Mohammeds Leben vor 1400 Jahren sondern dass
Ausleben und Interpretieren seiner Vorgaben aufs heutige Leben übertragen.
Gewisse Exegesen der Schrift die als "gültig" gelten widersprechen sich,
dann noch umstrittene Abrogationen...

http://www.canertaslaman.com/DEUTSCH/rhetorik-terror-cihad/
"Außerdem gibt es, wie wir bereits zuvor betonten, sogar in den "zuverlässigsten" Hadith-Büchern sehr viele erfundene Ahadith. Dieses Thema ist im Hinblick auf die Besprechungen in dieser Untersuchung besonders wichtig. Die Autorität der Fuqaha hat in der Praxis dem Koran gegenüber Vorrang erhalten. Denn sie meinen, dass die Verse abrogiert seien, die aber eigentlich ihren Auffassungen widersprechen, und sie wählen aus Bändern in einem viel größeren Volumen als der Koran Ahadith aus,
die aus politischen Zielen erfunden wurden und die ihre eigenen Meinungen unterstützen.
Die Deutungen dieser Fuqaha sollten wir unter Berücksichtigung der politischen Bedingungen zu ihrer Lebenszeit bewerten. Zu den Anfangszeiten des Islam wollten die Politiker das Potenzial der Menschen, die aufgrund Sippenstreitereien aufeinander herfielen, für neue Eroberungen ausnützen und diese Menschen gegen den Außenfeind Krieg führen lassen.
Schließlich können wir sagen, dass die Entstehung der "Cihad" Rhetorik eng mit den entwickelten, politischen Angelegenheiten zusammenhängt. Diese Rhetorik wurde nicht nur gegen Muslime verwendet; in vielen Situationen haben die Muslime einander als Kafir bezeichnend sich der "Cihad" Rhetorik bedient, um die Massen gegen die Feinde zum Krieg bewegen zu können.
Die Nasikh-Mansukh Behauptungen und die erfundenen Ahadith haben bei der Verschiebung der Bedeutung von "Cihad" von der wahren Bedeutung im Koran zu "Krieg mit den Kafir" eine wichtige Rolle gespielt; dies bedeutet in der Praxis hingegen dauerhafter Krieg."

2:256 In der Religion gibt es keinen Zwang.[36]
88:21 Nun aber ermahne-erinnere. Du bist nur ein Ermahner-Erinnerer.
88:22 Du hast keine Gewalt oder Zwang über sie.[37]

"Wir müssen allerdings zwischen den Muslimen und dem Islam eine klare Unterscheidung vornehmen. Ganz gleich, wie sehr die Muslime die Folger der Religion des Islam sein können, haben auch sie schlussendlich rationale Interessen, die bei den meisten häufig vor die religiösen Pflichten treten;
eigentlich waren es meistens die Interessen der politischen Elite, die das Volk mobilisiert haben.

Die Fuqaha und Muftis haben auch in vielen Situationen, in denen der Krieg rationale Gründe hatte, Fatwas erteilt, die besagen, dass die Kriege aus religiösen Gründen notwendig seien. Diese Fatwas zu erhalten war wichtig, denn dadurch konnte der Krieg in den Augen des in den Krieg ziehenden Volkes legitimiert werden. Außerdem nutzten sie die Ontologie und die Eschatologie des Islam aus, um die Menschen zu mobilisieren. "


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14.08.2011 um 03:45
Zitat von trance3008trance3008 schrieb:Der ganze Terror gegen die "ungläubige" Welt wird im Quran propagiert.
http://www.canertaslaman.com/DEUTSCH/rhetorik-terror-cihad/

" 2:193 Und kriegt gegen sie, bis es keinen Unfrieden mehr gibt. Und wenn sie aufhören, dann gibt es keine Feindseligkeit außer gegen die Ungerechten.[26]

22:39 Erlaubnis zum Krieg wurde denjenigen erteilt, die bekriegt werden, weil ihnen Unrecht zugefügt wurde. Gewiss, Gott ist doch allmächtig, ihnen zum Sieg zu verhelfen.[27]

Wie gesehen werden kann, wurde im Koran nur der Krieg gegen den Angreifer erlaubt. Die Madhab [Anm. d. Übers.: Rechtsschule im Sunnismus] Hanafi und einige Fuqaha [Anm. d. Übers.: Rechtsgelehrte] der Hanbali und Maliki Madhabs teilen dieselbe Sichtweise. "


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15.08.2011 um 12:28
@lilit
das stimmt nicht ganz. es wurde den muslimen befohlen, den islam auf der ganzen welt zu verbreiten bzw. den islamischen staat auszubreiten.

nehmen wir mal an eine gruppe von muslimen schafft es in deutschland ein kalifat zu errichten, dann passiert folgendes:

schritt 1:
man ruft die menschen in der umgebung zum islam auf bzw. deren führer. falls sie ablehnen, folgt schritt 2:
man fordert sie auf ihr land/den staat dem kalifat zu überlassen. sie dürfen in ihrem unglauben bleiben, ihre religion in den kirchen etc. praktizieren, müssten aber eine kleine steuer bezahlen - sowas wie schutzgeld xD.... wenn sie sich weigern, folgt schritt 3:
mit dem kampf auf dem wege Allahs (Jihaadu fii sabiil illah) wird das land eingenommen, es wird gekämpft bis zum bitteren ende. frauen und kinder werden versklavt, die güter unter den soldaten aufgeteilt usw.
so eine frau nennt man dschaariyah, von denen darf man nebst den 4 ehefrauen so viele haben wie man will, darf sich sexuell an ihnen vergnügen und mit ihnen kinder zeugen. deswegen gab es unter der Sahaaba, taabiyuun, und taba tabiyuun (die ersten drei generation nach der zeit des propheten) viele, die später 50 oder 100 kinder hatten.

achja islam heisst nicht frieden sondern unterwerfung.


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Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

15.08.2011 um 12:35
@DerEgoist
Zitat von DerEgoistDerEgoist schrieb:es wurde den muslimen befohlen, den islam auf der ganzen welt zu verbreiten bzw. den islamischen staat auszubreiten.
hast du irgendeine quelle dazu ?


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Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

15.08.2011 um 13:25
ich kann dir leider keine quelle nennen und auf deutsch wirst du im internet auch nichts finden.. aber da besteht ein konsens im islam und es gibt 100% beweise dafür. ich hab aber leider vor einiger zeit meine komplette islamische bibliothek entsorgt, daher kann da nicht dienlich sein. aber falls du jemanden kennst, der des arabischen mächtig ist, so kann er die genügend quellen nennen.

ich mein wie hat sich der islam sonst so krass verbreitet? nordafrika, asien, spanien und bis zu den toren vor AUSTRIA :D
der 2. kalif omar z.b. war besonders fleissig, der hat viel eingenommen^^
der einzige grund, warum die muslime damals nicht bis nach england vorgerückt sind war, weil es damals sogar unter den muslime konflikte gab und sich der staat zeitweise sogar hier und dort zersplittert hat.

aber eigentlich ist das ja nix neues, die zersplitterung in der islamischen umma fing schon unmittelbar nach dem tod des propheten an. in der Siira steht, dass fast 90%!!! der damaligen muslime unglaube, also kufr betrieben haben, weil ein teil die zakat verweigert hat, ein anderer einem falschen propheten gefolgt ist und ein anderer teil ehm hab ich vergessen aber steht in der Siira. darauf hin hat abu bakr mit der hilfe von omar die wenigen muslime mobilisiert und ist dann mit dem schwert gegen diese leute vorgegangen. danach gabs immer wieder solche abspaltungen etc..

überliefert von Ibnu Maadscha:
(sinngemäss)
der prophet saws. sagte: ''die juden haben sich in 71 gruppen gespaltet, eine kam ins paradies, der rest in die hölle..und die christen haben sich in 72 gruppen gespaltet, eine kam ins paradies, der rest in die hölle.. und bei dem in dessen hand die seele muhammads ist, die muslime werden sich noch mehr spalten.. in 73 gruppen, eine kommt ins paradies und der rest in die hölle''

die gelehrten sagen aber, dass mit der zahl 70 nicht etwa 7x in sich geschlossene gruppen gemeint sind, sondern einfach nur dass sich die jeweiligen religionsgemeinschaften sehr häufig spalten werden. die rede ist nicht von geschlossenen gruppierungen, wie sufis etc. die spaltung hat mit der aqiidah zu tun, welche eine ''gruppe'' oder ein mensch verinnerlicht.

schon wieder wall of text........................

was ich an solchen prophezeiungen seitens von muhammad mag, ist, dass man sich nun fragen muss ob die zukunft dann nicht schon fest steht? denn es heisst ja, was allah und sein prophet sagen ist wahr und daran gibts keinen zweifel. d.h. also, dass die muslime sich 100% in ettliche gruppierungen spalten werden und nur eine mit eben diesem ''richtigen'' glaubensverständnis ins paradies kommt... ob man es will oder nicht - sofern man dem islam glaubt^^

in anderen überlieferungen heisst es auch, dass am jüngsten tag die hölle überfüllt sein wird und nur wenige ins paradies kommen...

das in verbindung mit der vermeintlichen tatsache im islam, Allah sei Allwissend, kommt man zu folgendem schluss:

entweder ist Allah allwissend, und wir haben keinen freien willen, das leben wäre also determiniert, wir können für unsere handlungen nix dafür, was ungerecht wäre, da mit bestrafung gedroht wird....

oder aber Allah ist nicht allwissen und wir haben einen freien willen....

so oder so, der islam wird bei genauer betrachtung des thema AlQadaa walQadr völlig demontiert...

lg


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Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

15.08.2011 um 13:49
@DerEgoist
Zitat von DerEgoistDerEgoist schrieb:ich kann dir leider keine quelle nennen und auf deutsch wirst du im internet auch nichts finden
wenn du keine quellen für solche aussagen hast, nichtmal einen vers aus dem koran zeigen kannst, dann bitte ich dich wenigstens etwas an den beiträgen aufzupassen, wenn du schon sowas
Zitat von DerEgoistDerEgoist schrieb:es wurde den muslimen befohlen, den islam auf der ganzen welt zu verbreiten
Zitat von DerEgoistDerEgoist schrieb:schritt 1:
man ruft die menschen in der umgebung zum islam auf bzw. deren führer. falls sie ablehnen, folgt schritt 2:
man fordert sie auf ihr land/den staat dem kalifat zu überlassen. sie dürfen in ihrem unglauben bleiben, ihre religion in den kirchen etc. praktizieren, müssten aber eine kleine steuer bezahlen - sowas wie schutzgeld xD.... wenn sie sich weigern, folgt schritt 3:
mit dem kampf auf dem wege Allahs (Jihaadu fii sabiil illah) wird das land eingenommen, es wird gekämpft bis zum bitteren ende
schreibst, es ist ein unterschied was die muslime machen und woraus sie das ableiten,
jede woche kommen hier kinder angetanzt und schreiben so'n müll, es ist nervend, wirklich

danke für die aufmerksamkeit

schöne grüße


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Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

15.08.2011 um 14:11
@Mastika
meine fresse... ich nehme niemals die taten von muslimen als referenz, sondern nur die quellen des islam Qur'aan, Sunnah, Sahaba etc, idschma3a...

und vergiss bitte nicht, dass der qur'aan nur 10% der gesammten scharia ausmacht und viele details in den überlieferungen des propheten zu finden sind und aus der siira abgeleitet werden. natürlich könnte ich dir paar ayaat zeigen aber dann kommt wie immer ''das darf man so nicht verstehen blabla''. hätte ich die bücher noch, könnte ich meine worte penibel untermauern, so das kein zweifel daran besteht. der jihad auf dem wege Allah ist Fard ul Ayn, also für jeden mal grunsätzlich verpflichtet. ich hab leider alle bücher + notizen vernichtet. und im deutschsprachigen findet man eh nix ABER google doch einfach mal.. mit ein wenig fleiss wirst du deine antworten bekommen.

bist du muslim? wenn ja, dann herzlichen glückwunsch, du hast gerade deine eigene religion als müll bezeichnet.. ist wieder typisch, alles wissen aber keine ahnung von tauhiid, aqiidah und den absoluten grundlagen haben.
Sure 9, Vers 29: Kämpfet wider jene von denen, welchen die Schrift gegeben ward, die nicht glauben an Allah und an den Jüngsten Tag und nicht verwehren, was Allah und sein Gesandter verwehrt haben, und nicht bekennen das Bekenntnis der Wahrheit, bis sie den Tribut aus der Hand gedemütigt entrichten.

41. Abu Hurayra erzählte, daß der Gesandte Allahs folgendes gesagt habe: „Ich werde die Ungläubigen weiter bekämpfen bis sie sagen, daß es keinen Gott gibt außer Allah. Wenn sie sich zu diesem bekannt haben, wird ihr Gut und Blut gesichert sein außer wenn es wegen dessen Wert (trotzdem) genommen wird; sie werden von Allah belohnt werden.“ (aus: Dawud; 3. Band, Sunan, Cairo, 1935, Seite 44)
d*mliche coca-cola moslems, echt... schämen sich für die eigene religion, unglaublich.


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lolix ehemaliges Mitglied

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Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

15.08.2011 um 14:24
TE: "die frau ist ein geschenk gottes für den mann"

sollten geschenke nicht von herzen kommen und nicht an voraussetzungen geknüpft sein?
frauen sind nicht mehr und nicht weniger als eine lebensprüfung - keinesfalls ein geschenk!
was ist mit der stellung der frauen im judentum?


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15.08.2011 um 14:29
Zitat von lolixlolix schrieb:was ist mit der stellung der frauen im judentum?
Wenn du dir die 5 Bücher Mose anguckst... Ist die Stellung nicht so richtig dolle :D


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Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

15.08.2011 um 14:37
@Cricetus

https://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o

gottes existenz allerdings sollte man besser nicht in frage stellen, die worte und schriften derjenigen die ihn gesehen oder gehört haben wollen auf jeden fall.


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15.08.2011 um 14:43
@lolix
Zitat von lolixlolix schrieb:gottes existenz allerdings sollte man besser nicht in frage stellen
Weil?


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15.08.2011 um 15:00
@DerEgoist
Zitat von DerEgoistDerEgoist schrieb:bist du muslim? wenn ja, dann herzlichen glückwunsch, du hast gerade deine eigene religion als müll bezeichnet.. ist wieder typisch, alles wissen aber keine ahnung von tauhiid, aqiidah und den absoluten grundlagen haben.
ganz ruhig, es geht mir darum, dass du meinst, dass der islam befiehlt, die ganze welt mit dem schwert erobern zu müssen

sowas ist sehr gefährlich und falls sowas stimmen sollte, dann ist es müll, keine frage.

den vers den du reingestellt hast, hab ich mir jetzt mal angeschaut
Zitat von DerEgoistDerEgoist schrieb:Sure 9, Vers 29: Kämpfet wider jene von denen, welchen die Schrift gegeben ward, die nicht glauben an Allah und an den Jüngsten Tag und nicht verwehren, was Allah und sein Gesandter verwehrt haben, und nicht bekennen das Bekenntnis der Wahrheit, bis sie den Tribut aus der Hand gedemütigt entrichten.
dieses behandelt, wenn ich mich nicht irre, wie bei vielen (allen?) kriegsverse auch um die verteidigung, deren vorgeschichte am anfang der sure steht

9:1

Dies ist eine Aufkündigung durch Gott und Seinen Gesandten an die Götzendiener, mit denen ihr ein Bündnis geschlossen hattet, das sie gebrochen haben.

9:13

Wollt ihr denn nicht gegen jene Ungläubige vorgehen, die ihre Eide gebrochen und einst versucht haben, Gottes Gesandten zu vertreiben? Sie sind es, die begonnen haben. Oder fürchtet ihr euch etwa vor ihnen? Gott ist es, Den ihr fürchten solltet, wenn ihr wirklich gläubige Menschen seid.

mehr dazu...

97. Entsprechend dem Grundprinzip, dass alle Aussagen und Gebote im Qur’an einander ergänzen und daher nicht richtig verstanden werden können, wenn sie nicht als Teil eines integrierten Ganzen behandelt werden, muss auch dies im Rahmen des grundlegenden Gebots des Qur’ans gesehen werden, dass Krieg nur im Verteidigungsfall erlaubt ist (vergleiche Suura 2:190-194 und die entsprechenden Fußnoten). Mit anderen Worten, das obige Gebot zu kämpfen gilt nur, wenn entsprechende aggressive Handlungen gegenüber der muslimischen Gemeinschaft vorliegen oder ihre Sicherheit unmittelbar bedroht ist. (Asad)



http://www.enfal.de/Tafsirde/Teil10.htm (Archiv-Version vom 22.12.2011)
Zitat von DerEgoistDerEgoist schrieb:d*mliche coca-cola moslems
und sowas kannst du gleich stecken lassen


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15.08.2011 um 16:17
@Mastika
genau das meine meine ich...

esek herif :D


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15.08.2011 um 16:48
Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum
relativ gleich...


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Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

15.08.2011 um 17:13
@DerEgoist

na, ich wusste doch, dass wir uns prächtig verstehen werden

seni yavsak seni :D

und jetzt wieder zum thema


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lolix ehemaliges Mitglied

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Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

15.08.2011 um 17:48
@interrobang

ist nur meine ansicht der dinge, sorry. wenn du willst, dann stell sie in frage. es ist sinnlos darüber zu diskutieren.


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15.08.2011 um 17:48
@lolix
Ja aber du wirst doch einen grund haben wen du das sagst.


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